Просьба о помощи по установлению экипажа и типа самолета

[Шурик 8]

[Шурик 8]

Предполагаем, что это двигатель М-88Б с самолета СУ-2. Или ошибаемся?

"Двигатель (предположительно М-88Б) был обнаружен мелиораторами в 1995 году в болоте около оз.Боровичское, на месте падения сбитого в июне 1941 года самолета. Самолет упал в 9,5 км северо-восточнее д.Выгонощи Ивацевичского района Брестской области. В 1997 году 52 оспб кроме различных фрагментов самолета был извлечены разрозненные останки одного из членов экипажа.
Свидетель отмечал, что в начале войны видел, как немецкими самолетами были сбиты 3 наших самолета. Из одного  выпрыгнули два парашютиста и остались живы. Из другого выпрыгнул только один и самолет упал где-то в Ганцевичском районе. Экипаж третьего не выпрыгнул, самолет упал у озера Боровичское (это не дословно надо уточнить в деле)."

Изменено 13 октября, 2017 пользователем Шурик

[linnet 2483]

Я в железе не разбираюсь, но обратил внимание на военных фото летных происшествий у всех М-88Б отлетал винтовой  узел.  Или в болото мягко упал?

[Шурик 8]

11 час назад, linnet сказал:

 Или в болото мягко упал?

Может и так...

[viktopius 9]

К 22 июня 1941 года в ВВС РККА полностью был оснащен самолётами Су-2 только один 135-й ББАП и ещё семь авиаполков получили по несколько Су-2.

Именно Су-2 из состава 211 ББАП оказался первым самолётом, который сбил (по ошибке) в первый же день войны, 22 июня 1941 года,
https://ru.wikipedia.org/wiki/22_июня_1941_года
 

[viktopius 9]

135-й ближнебомбардировочный авиационный полк
 135-й штурмовой Витебский Краснознаменный авиационный полк
Командиры полкаЗвание    Имя    Период    Примечание
подполковник    Борис Владимирович Янсен    10.40 - 08.41     
майор, полковник    Григорий Михайлович Корзинников    09.41 - ?  

В действующей армии:
05.07.41 - 06.09.42 (135 ббап)
23.05.43 - 18.03.44 (135 шап)
03.06.44 - 30.09.44 (135 шап)
14.11.44 - 11.05.45 (135 шап)

Сформирован в марте 1940 г. в шестиэскадрильном составе в Харькове. Номер получил по номеру Харьковского авиазавода.

В полку проводилась доводка Су-2 и подготовка инструкторов.

К июню 1941 г. находился в составе 49 ад.

С 28.06.41 г. действовал в составе ВВС 21 армии с аэродрома Новозыбков. К этому моменту полк имел 43 Су-2. Интенсивная работа полка в первых числах июля 1941 г. привела к сокращению числа исправных машин до 65% и в середине июля группа летчиков была направлена на завод в Харьков за новыми Су-2.

http://allaces.ru/sssr/struct/p/bap135.php

Поданным ОБД "Мемориал" 135 ББАП в июне 1941 года потерь л/с не имел.

 

Изменено 14 октября, 2017 пользователем viktopius

[viktopius 9]

Начало войны стало серьезным испытанием для ВВС Красной Армии. Внезапно напавший враг нанес огромный урон нашим наземным войскам, а также авиасоединениям. Особенно сильно пострадали части, находившиеся в западных приграничных округах. Не стали исключением авиаполки, вооруженные самолетами Сухого. Уже во второй половине дня 22 июня 1941 г. бомбардировщики люфтваффе, пользуясь неразберихой на советских базах и потерей управления штабами, практически безнаказанно наносили удары по тыловым аэродромам Западного особого военного округа, в том числе и по Бобруйскому, где базировался 97-й бап майора ЕЛ.Иванцова, имевший 50 Су-2 (43 исправных). Командир 13-й бомбардировочной авиадивизии, в которую входил полк, генерал-майор Ф.П.Полынин описал последствия налета:

╚При подходе к Бобруйску замечаю огромные клубы огня и дыма, поднимавшегося из-за леса-Облако дыма меж тем росло, ширилось, собираясь в черно-багровую тучу. До этого я как-то не до конца сознавал нависшую над страной опасность. Казалось, врага вот-вот остановят, создадут ему непреодолимый рубеж. Ведь силы на Западе у нас были немалые. Но когда увидел отступающие войска, толпы беженцев, гурты скота и эту мрачную тучу дыма, озаряемую высоко поднимающимися языками пламени, понял: обстановка складывается тяжелая, борьба будет длительная╩.

Кадры немецкой фотохроники запечатлели брошенные советские машины на огромном аэродроме. Но впоследствии стало известно: потери Су-2 от налетов врага оказались незначительными. Противник захватил бомбардировщики Сухого, главным образом, принадлежащие 389-му складу - их собрали, но не успели передать в строевые части. Приведя в порядок самолеты, 97-й бап с полевого аэродрома Миньки (юго-восточнее Бобруйска) на третий день войны начал наносить бомбовые удары по наступающим соединениям 2-й танковой группы. Наиболее напряженный бой произошел в полдень 26 июня, когда 25 ╚сушек╩ с высоты всего 300 м попытались разбомбить танковую колону около Слонима. Не имея истребительного прикрытия, бомбардировщики активно вели воздушный бой. Их экипажи доложили об уничтожении пяти ╚мессершмиттов╩, из которых два на счету летчика старшего политрука Шаронова и еще один -штурмана его экипажа лейтенанта Засорина. До этого Шаронов сумел вывезти с территории, контролируемой противником, раненых однополчан: пилота и штурмана.

Всего за 26 июня 97-й бап произвел 34 вылета, лишившись 14 Су-2 (сбито в бою десять, разбилось при перелете два и сдано в ремонт два). 9 авиаторов погибли, один получил ранение и 14 пропали без вести. По немецким данным, противниками 97-го бап в районе Слонима являлись Bf109F из истребительной эскадры JG53. Действуя парами и четверками, ╚пиковые тузы╩ прикрывали прорывающиеся танки, и хотя несколько истребителей получили повреждения, а машина коммодора майора фон Мальтцана (von Maltzahn) совершила вынужденную посадку, безвозвратных потерь они не имели. Но и немецкие асы в этот день оказались не слишком результативны: основной ущерб группам Су-2 на данном направлении нанесли германские зенитки.

http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/su2/su2.html
 

 

[viktopius 9]

103-й ближнебомбардировочный авиационный полк
 103-й штурмовой Гродненский Краснознаменный ордена Суворова авиационный полк
Командиры полкаЗвание    Имя    Период    Примечание
подполковник    Павел Иванович Мироненко    1938 - 09.09.42    Назначен командиром 290 шад
майор, подполковник    Иван Афанасьевич Ермилов    09.09.42 - 09.05.45    

 

В действующей армии:
28.06.41 - 15.08.41 (103 ббап)
21.09.41 - 15.12.41 (103 шап)
01.05.42 - 09.05.45 (103 шап)

Сформирован в 1938 г. как 103 ббап.

На вооружении бомбардировщики Су-2.

28.06.41 г. перебазировался из Харькова в район Новозыбкова, на Западный фронт, где вошел в состав ВВС 21 армии. К этому моменту полк имел 38 Су-2. В ходе боев полк потерял значительное число машин и уже 09.07.41 г. группа летчиков была направлена на завод в Харьков за новыми Су-2.

http://allaces.ru/sssr/struct/p/shap103.php
 

[linnet 2483]

Пока не факт, что это М-88Б. И что не семейство ДБ-3.

Жаль не в том разделе тему открыли. По железу нужно в Техника ВОВ - Авиация.

[Шурик 8]

Спасибо за инфу! В районе обнаружения обломков самолета в те дни летали ребята из 97 бап и 24 бап. Про налеты на Слоним особенно интересно. 27 лет поднимаю там бойцов по боям 1941, а ни разу не натыкался на места падений самолетов. Только один раз местный житель рассказал и показал поле,, куда по его словам, в июне 41 в 50 метрах от шоссе Ружаны-Слоним упал и взорвался наш самолет. На аэрофото вроде просматривается воронка в том месте. Но там в паре километров от этого места до войны был наш аэродром. По аэрофото видно, что его бомбили. Теперь вот думаю, был ли это самолет с этого аэродрома или один из самолетов, которые бомбили немецкие танки на шоссе Ружаны-Слоним....

[Марья См 76]

26 минут назад, Шурик сказал:

Спасибо за инфу! В районе обнаружения обломков самолета в те дни летали ребята из 97 бап и 24 бап. Про налеты на Слоним особенно интересно. 27 лет поднимаю там бойцов по боям 1941, а ни разу не натыкался на места падений самолетов. Только один раз местный житель рассказал и показал поле,, куда по его словам, в июне 41 в 50 метрах от шоссе Ружаны-Слоним упал и взорвался наш самолет. На аэрофото вроде просматривается воронка в том месте. Но там в паре километров от этого места до войны был наш аэродром. По аэрофото видно, что его бомбили. Теперь вот думаю, был ли это самолет с этого аэродрома или один из самолетов, которые бомбили немецкие танки на шоссе Ружаны-Слоним....

Саш, привет! Над этим районом в первые дни войны много кто летал, не только указанные тобой. В составе ВВС Западного фронта на начало войны было не менее 4 полков на Су-2, это на вскидку. А почему заинтересовал этот самолет? Лет-то сколько прошло с 97-го года...

[Shkas 28]

Александр, доброго времени суток. Там Владимир Бухта работал по бортам, может у него есть что-то по этому случаю. Действительно, плотность полетов и падений советских самолетов там в дни 23-25 июня была очень высокой. Вопрос - где увековечили летчика и что стало с металлом после отъезда бойцов батальона? Версия с Су-2 пока совсем малоубедительная. Вероятнее СБ.

[Vladimirbrest 55]

В 13.10.2017 в 21:12, Шурик сказал:

Предполагаем, что это двигатель М-88Б с самолета СУ-2. Или ошибаемся?

"Двигатель (предположительно М-88Б) был обнаружен мелиораторами в 1995 году в болоте около оз.Боровичское, на месте падения сбитого в июне 1941 года самолета. Самолет упал в 9,5 км северо-восточнее д.Выгонощи Ивацевичского района Брестской области. В 1997 году 52 оспб кроме различных фрагментов самолета был извлечены разрозненные останки одного из членов экипажа.
Свидетель отмечал, что в начале войны видел, как немецкими самолетами были сбиты 3 наших самолета. Из одного  выпрыгнули два парашютиста и остались живы. Из другого выпрыгнул только один и самолет упал где-то в Ганцевичском районе. Экипаж третьего не выпрыгнул, самолет упал у озера Боровичское (это не дословно надо уточнить в деле)."

Вот моя тема - вы пишите об этом самолете - по самолету идет работа - беспокоиться не стоит

 

Изменено 14 октября, 2017 пользователем Vladimirbrest

[Vladimirbrest 55]

 

 

Изменено 14 октября, 2017 пользователем Vladimirbrest

[Дьяк 1283]

5 часов назад, Shkas сказал:

... Версия с Су-2 пока совсем малоубедительная. Вероятнее СБ.

Вот бы ссылочку посмотреть на СБ с моторами М-88Б.

[Shkas 28]

1 час назад, Дьяк сказал:

Вот бы ссылочку посмотреть на СБ с моторами М-88Б.

У меня не было уверенности, что это М-88-й, впрочем не только у меня...

Изменено 14 октября, 2017 пользователем Shkas

[авиатор 839]

Мотор  точно  М 87/88,  а  где  он  сейчас?  На  нем  куча  номеров.

[Шурик 8]

В ‎14‎.‎10‎.‎2017 в 16:10, Марья См сказал:

 А почему заинтересовал этот самолет? Лет-то сколько прошло с 97-го года...

Ну это наше Управление по увековечению сейчас передает поисковые дела в архив и заодно просматривают еще раз на предмет завершенности исследовательской части. В данном конкретном случае у сотрудников Управления появились вопросы, и они попросили меня посодействовать в обсуждении этих вопросов среди специалистов авиапоиска на просторах интернета. Вот я и заскочил сюда. То, что там написал Владимир Бухта про "беспокоиться не стоит" это не ко мне. Он прекрасно знает к кому обратиться в Управление по увековечению и доложить о проделанной им работе по установлению типа этого самолета и судьбы его экипажа, чтобы они там не беспокоились. Насколько я знаю, Управление также попросило подключиться к этому поиску наших коллег из Казани - Александра Коноплева и Илью Прокофьева. В понедельник в Управлении еще раз пролистают это архивное дело и скажут, что еще было найдено в 1997 году на месте падения этого самолета.

Так какой тип самолета можно принять в качестве рабочей версии с учетом мнений всех высказавшихся специалистов авиапоиска?

 

[Vladimirbrest 55]

33 минуты назад, Шурик сказал:

Ну это наше Управление по увековечению сейчас передает поисковые дела в архив и заодно просматривают еще раз на предмет завершенности исследовательской части. В данном конкретном случае у сотрудников Управления появились вопросы, и они попросили меня посодействовать в обсуждении этих вопросов среди специалистов авиапоиска на просторах интернета. Вот я и заскочил сюда. То, что там написал Владимир Бухта про "беспокоиться не стоит" это не ко мне. Он прекрасно знает к кому обратиться в Управление по увековечению и доложить о проделанной им работе по установлению типа этого самолета и судьбы его экипажа, чтобы они там не беспокоились. Насколько я знаю, Управление также попросило подключиться к этому поиску наших коллег из Казани - Александра Коноплева и Илью Прокофьева. В понедельник в Управлении еще раз пролистают это архивное дело и скажут, что еще было найдено в 1997 году на месте падения этого самолета.

Так какой тип самолета можно принять в качестве рабочей версии с учетом мнений всех высказавшихся специалистов авиапоиска?

 

Даже не знаю как ВАМ и ответить - Согласно поданного нами в 2016 г. информационного листа объект был запланирован на 2017 год 04.07 под номером 9. - в связи с тем что техника не дошла к месту падения - было принято  решение с управлением о переносе подъема на 2018 г. и согласовано   - Все архивные  документы по попытке установления борта в 90 х у нас есть  - что и кому еще я должен доложить  ?  

[Дьяк 1283]

2 часа назад, Шурик сказал:

.. Управление также попросило подключиться к этому поиску наших коллег из Казани - Александра Коноплева и Илью Прокофьева...

Так какой тип самолета можно принять в качестве рабочей версии с учетом мнений всех высказавшихся специалистов авиапоиска?

На этот момент коллеги из Казани не высказали никакого мнения по поводу данной темы.

Помощь хороша тогда, когда её просят. Отработать место падения в состоянии местный отряд. По найденному фактическому материалу, мы и здесь можем установить машину и экипаж.

Вопрос: для чего движению России катить в Беларусь - учить работать лопатой, или присоседится к результату чужой работы?

[Шурик 8]

4 часа назад, Vladimirbrest сказал:

что и кому еще я должен доложить  ?  

Все, что Вам известно на данный момент по этому поиску Вы можете непосредственно доложить ведущему специалисту Управления по увековечению Лугину Александру Евгеньевичу.

[Шурик 8]

2 часа назад, Дьяк сказал:

Вопрос: для чего движению России катить в Беларусь - учить работать лопатой, или присоседится к результату чужой работы?

Игорь, в вопрос взаимоотношений нашего Управления по увековечению и Объединения "Отечество" из Татарстана я не особо посвящен. Ребята приезжают к нам на Вахты и мы помогаем им в их проведении. Обычно они приезжают на полевой поиск погибших бойцов. Но в этом году их осенний поиск из обычного плавно перерос в авиапоиск в пока одном отдельно взятом районе Минской области. Вроде бы там вместе с ними работали и двое наших коллег с этого форума. В следующем году планируется продолжение поисковых работ в том районе. Насколько я в курсе, у Александра Коноплева есть личный интерес к авиапоиску в Беларуси - в летних боях 1941 в Беларуси не вернулся с боевого вылета один из его родственников.