andre+

Незнакомая мина

29 сообщений в этой теме

Прислали с раскопок фото миномётной мины (предположительно). Знакомый уверяет, что ВОП имеет вышибной патрон с наколотым капсюлем и при этом странный массивный  4-х пёрый стабилизатор. Калибр под 100 мм. Остатки взрывателя вероятно со следами окислов алюминия. К сожалению фото сделано в спешке. Помогите пожалуйста с идентификацией.

100мм непонятка.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото не ахти конечно. Но насколько видно, на корпусе отсутствует центрирующее утолщение, да и стабилизатор для минометки не подходящий, тем более для такого калибра. Где территориально нашли?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отсутствие (видимое) диаметральных протокаренных канавок, характерных для минометной мины, а также удлиненные (сравнительно) перья стабилизатора позволяют сделать предположение о бомбовом вооружении. То есть - авиатематика. Но наличие вышибного заряда, да еще с наколом капсюля, заводит в тупик...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Склоняюсь также к бомбовому вооружению.Попалась такая информация о переделке французских мин в авиабомбы,может быть как вариант.

Бомба SD-1 это немного доработаннные либо немецкая 50мм. минометная мина, либо трофейная французская 50мм. минометная мина от миномета, получившего в Германии обозначение, GrWr 203(f) или GrWr 37. Французское обозначение этого миномета "Mortier de 50mm modele 1935". Вариант бомбы из французской мины обозначался SD-1 frz.

В мине  штатный взрыватель заменен бомбовым взрывателем ударного действия, удален хвостовой патрон с порохом и заменено хвостовое оперение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так я и не сказал что это SD-1,просто имели место переделки минометок в авиабомбы.Немцы например из французских 60 и 81мм переделывали.

У наших штатно стояли на вооружении авиабомбы из 50мм,82мм,120мм минометных мин и 45мм,76,2мм,107мм осколочных и осколочно-фугасных снарядов, взрыватели с ними применялись АМ-А, АГМ-1,АРМ-1, АВ-4 .
 
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделал дополнительные фото но опять плохого качества. Взрыватель очень напоминает взрыватели с фото уважаемого semtex. Мина по весу очень лёгкая и имела как мне показалось массивный запальный стакан с резиновой прокладкой (она частично была выдавлена). На одном из фото есть вышибной патрон, но надпись на фото видна плохо (11 1 МОСКВА 12 ). Может быть II, а не 11. При уничтожении в укладке с другими ВОП наблюдался очень сильный выброс дыма и на месте взрыва судя по всему искрили остатки фосфора. Но точно на могу сказать была ли причиной эта мина. За фото 107 мм мин  спасибо, видел одну подобную в развёрнутом виде в музее.  

фото0489.jpg

фото0490.jpg

фото0491.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, эх вася said:

  уважаемыи   andre+

я извиняюсь што мусарю в теме  но на будущие хочю попросить когда имеите дело с неопределённым предметом постораитесь давать набор размер

в данном случае очень важны размеры головы / диаметр место стыковки корпуса и взрывателя /  также размеры оперения

 

а типерь по последним вашым фото

1/  4-тырёх опренёные мины это либо Англичяни по 1 МВ либо Советские первых образцов 30-атые годы

2/  по вышыбному патрону мне хочется там видеть клеима  /12 ТПТ 12  МОСКВА / даю сылку на саит и похожую маркировку

131-221114200735.jpeg

http://www.patronen.su/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=10561

http://www.patronen.su/forum/index.php?action=gallery;cat=795

 

 без размеров оперения и головнои чясти делать какие нить выводы невозможно ибо патрон 12 калибра в  в даном месте может оказатся и рукоблудием тут всё решает милиметры

 

с уважением эх вася

 

оперен   .jpg

ТПТ 12 МОСКВА 12  .jpg

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это хвостовой патрон мины (для миномета), стоит на штатном месте. На фото видны отверстия для воспламенения дополнительных пороховых зарядов. 

В войну на хвостовых патронах была маркировка включая цифры 58 - т.е. завод №58 им Ворошилова в Москве, еще раньше это был завод №5 им. Ворошилова, еще раньше - Московский дроболитейный и патронный завод. 

Выше привели ссылку, что ТПТ - это Патрубтрест (патронно-трубочный трест, трубки - это которые для шрапнели и пр.) Завод этот был в составе Патрубтреста в свое время.

Так что это мина, а уж почему такая корявая, это другой вопрос.

Изменено пользователем linnet
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если это действительно 107 мм, то в СССР пытались копировать 107 мм минометы с боеприпасами, захваченные у "белокитайцев" в боях на КВЖД в 1927 году.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Уважаемые колеги

на данныи момент все разсуждения в теме ничего нестоит ибо все карты у колеги andre+

я конешно могу на фото раставить в мм што хочю увидеть, в параметрах остатка взрывателя,    но всё равно реальные размеры можно снять лиш на месте

так што  без  размеров     всё Вилами по воде

 с уважением эх вася

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увы с размерами теперь разобраться невозможно ввиду уничтожения мины. Единственно для себя сделал вывод, что данные боеприпасы могут быть очень опасны из-за наличия фосфора или ОВ. Судя по информации в интернете ничем другим они не снаряжались. Уничтожать их надо под слоем грунта во избежания неприятных последствий в виде пожара (если нет ОВ). Мина вероятно изготовлена для 107 мм миномётов МХ-107 образца 1931 г. или МС-107 обр. 1928/30 г. (Если на врёт Широкорад) Но мину с таким оперением я так и не нашёл.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уважаемыи   Большой

штобы  было яснее   постараюсь с утра  картинку  откапать и на фото пояснения зарисовать

а если по быстрому у кого хватит фантазии остатки напоминает симеиство МП / там идёт цылиндр / но подробнее утром

с уважением эх вася

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уважаемыи   Большой

 вот вам стандартны разбор  ситуацыии

1/  имеим мину на 107мм  возможно продукт Советски или Англиски 4,2"

2/  4-тыре стабилизатора идёт на предметы 1МВ у Англичян и 30годы для Советских мин

3/  фото взрывателя непозволяет дать точьныи ответ без размеров  но  разссмотрим вариант Советского продукта

 а/  на период до 45г мне известны 4-тыре варианда размеров под гнездо взрывателя

    из них три отбрасываем ибо два идёт на агитацыоные мины и очевидно што тут неподходит по размерам

   М-50 идёт через переходник но не к данному калибру

 остаётся гнездо под взрыватели диаметром по резбе 36мм / на стыке с корпусом 40мм/

   по конструкцыии остатков  более менее может подоити лиш симеиство МП   / учебные взрыватели имеют диаметр тоже под 40мм / 

 тут без размеров делать нечего  / тока гадатьна кофеинои .......  или  на картах / но это не наш метод

 

с уважением эх вася

 

 позже добавлю фото гнезда взрывателя под 36мм резьбу и диаметра взрывателя от учебнои -практическои мины

вид на взрв .jpg

мина разб .jpg

Изменено пользователем эх вася
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю то что видно на фотографиях и есть взрыватель, а не его остатки. Он скорее всего был простейшей конструкции и по устройству больше походил на авиационный АМ (ударник на головной мембране а под ним капсюль-детонатор накольного действия). Есть разрез мины с похожим очком под взрыватель, но у неё нет отвинчивающейся головной части.

Безымянный.jpg

107_4.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уважаемыи  andre+

сожалею што вынужден вас огорчить это разные останки

на данном саите были фото такои мины и его головнои чясти

 но маленькая проблема,  чюжые фото нехочю выставлять без разришения автора а поста непомню

 

с уважением эх вася

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  тему про мину 107мм таки ненашол

посему приношу извинение  што использовал чюжое фото  / надеюсь автор обявится и либо даст добро на свою работу ибо попросить удалить  на што имеит полное право /

уважаемыи  andre+  вот на картинке с лева реальныи вид  вашеи картины 107мм мины  / надо отметить што любои взрыватель имеит технологическое  отверстие  под ключь /

на вашеи картинке это ищё и места для фиксацыии  предохранителя    три чётко вырожаные выимки  их на фото невозможно разглядеть

 

с уважением эх вася

упд  взры .jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый ЭХ Вася спасибо за дополнительную информацию. Я правильно понимаю, что это один из первых если не самый первый советский взрыватель для миномётных мин?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  уважаемыи  andre+ 

это один из первых если не самый первый советский взрыватель для миномётных мин? - на фото незнаю а на картинке один из вариантов советских взрывателеи    по констукцыии возможно от практическои мины ПУ 

ибо в ГАУ /Главное Артилериское Управление/   работали  кто угодно но не идиоты и бездари  а люди знающие ТТХ и требования для взрывателеи

я постараюсь порезать и повесить вам  для интереса  несколько картинок по теме 

 

с уважением эх вася

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  уважаемыи  andre+ 

для начяла  тем кто не в теме напомню про Советские Минамётные взрыватели до 45года

 перечень взрывателеи

 М1; М2; М3; М4; М5    М50 МП; МП82   ГВЗМ ГВЗМ1   дистанцыонные трубки  ...... 

кроме того  весь ряд учебно практических мин со взрывателями без маркировки  но там никаких механизмов  лиш колпачёк с боиком, головнои патрон и имитацыонный разрывнои заряд

 типерь пояснение вам 

в нете в свободном доступе есть /  АТЛАС КОНСТРУКЦИЙ БОЕПРИПАСОВ АРТИЛЛЕРИИ И АВИАЦЫИИ /  под редакцыей М.Ф. Васильего   там есть такои текст и чертежы

 цитирую 

Особую групу взрывателеи составляют взрыватели для мин, представленные двумя образцами, чертежы Но 39 и Но 40

 тут  интересная инфа под чертежом Но 40   взрыватель М2  попробуите наити отличия от всем хорошо известного М1

 а вот на чертеже Но 39  деиствительно интересныи набро / для интереса  ставлю и взрыватель от Англискои мины знакомыи шар для всестаронего подрыва и фиксатор    не так ли /

 незнаю почему  взрыватель Но 39  непошол в серию  но возможно это был вариант первого Советского минамётного взрывателя 

 

с уважением эх вася

Атл  001.jpg

Атл 002.jpg

Атл 003.jpg

Атл 004.jpg

Англ 0157.jpg

Изменено пользователем эх вася
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу