Опубликовано: 7 июня, 2016 В прошлые выходные состоялась вахта по отработке места падения штурмовика Ил-2. за МП рассказали местные жители, еще той осенью была проведена разведка и локализация. Находок мало, так как по словам тех же аборигенов- в 50х приезжали военные и все что сверху забрали. Что было найдено нами- на фото. а так же останки летчика и стрелка, что удивительно как для авиа- комплектность- 70-80% скелета Самолет редкий - с НС-37, о чем свидетельствовали звенья от пушки и рваные гильзы. Самолет горел и дюже сильно, так как коррозия сумасшедшая что метала, что люминия 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня, 2016 из интернета..... На Днепропетровщине нашли останки членов экипажа упавшего в 1943 году самолета 07 июня 2016 14:17 Полевая экспедиция "Поиск-Днепр" на границе Днепропетровской и Кировоградской областей исследовала место падения советского самолета ИЛ-2 в 1943 году и обнаружила останки членов экипажа. Об этом сообщил руководитель миссии "Черный тюльпан" Ярослав Жилкин, сообщают «События Днепр». "Как известно из истории, в тот день над этой землей проходили жесточайшие бои. Мы потеряли 10 самолетов. Когда нашли ИЛ, целью поисковиков стало, из бессчетного количества обломков, найти хоть один с номером. Чтобы в архиве, спустя несколько недель, установить фамилии членов экипажа. Но все случилось значительно лучше, чем мы могли себе представить. В первые же два дня удалось найти останки членов экипажа – пилота и стрелка. Поверьте, сказать, что это удача – ничего не сказать", – сообщил он. В боях за Днепропетровскую область геройски погибли пилот, младший лейтенант В. Д. Ветров и стрелок С. М. Канкин. Оба парня 1922-го года рождения. 21 год исполнился Ветрову и Канкину, когда их горящий самолет-разведчик, факелом врезался в землю у села Плоское. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня, 2016 Андрей звонил в субботу с раскопок этого самолета. Поскольку номеров нет, то удалось определить экипаж лишь ВЕРОЯТНО, пока только по потерям 1 шак, который работал по Бородаевскому плацдарму. Днепропетровские коллеги уже поднимали на этом плацдарме один Ил-2 с 37 мм пушкой, с номерами, экипаж определен. Так вот, я проверил поступление и убыль по 1 шак всех Ил-2 завода №30 с 37 мм пушкой. Их всего-то было десяток-полтора к осени 1943 года. За исключением уже определенного самолета, оставалась лишь одна потеря периода боев за плацдарм №302759, которая произошла 16.10.1943. В этот день в сводке 266 шад, 673 шап - в течение дня группами 9, 8, 6 самолетов Ил-2 в сопровождении истребителей прикрытия 247 иап с Н=800 м и до бреющего двумя, шестью заходами, десятью, восемнадцатью атаками бомбардировали и штурмовали живую силу и технику противника в районе: ПЛОСКОЕ, хут. Хвастово, Лиховка. Потери.. мл. лейтенант Ветров с воздушным стрелком сержантом Комкиным (Канкиным) сбиты огнем МЗА в районе ПЛОСКОЕ. Самолет сгорел, экипаж предположительно погиб. В двух источниках 673 шап есть привязка экипажа Ветрова к потерянному самолету №302759. С одной стороны, хочется верить, что экипаж уже определен, т.к. Ил-2 с 37 мм пушкой была к тому времени все еще редкой машиной и над плацдармом работал в основном 1 шак. Место находки полностью совпадает. С другой стороны, номеров не нашли и нет пока нет уверенности, что в тех местах не было потерь Ил-2 из других частей помимо 1 шак. К тому же в оперсводке дивизии местом потери указано Плоское, а в других документах местом падения малоразбочиво указана не найденная мною на карте Мал. Кушковка? Нужно еще проверять по потерям в других частях. Я так понимаю, надежды на находку номеров уже нет. Или определять по ДНК. Но тогда нужно найти родственников, но без точного утверждения, что найдены именно их родные. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня, 2016 Все что хоть как-то может быть с номером сейчас замочено. Но вероятность нахождения номера очень мала. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня, 2016 Карта по 1943. На данный момент большинства населенных пунктов нет в наличии.. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня, 2016 С другой стороны, номеров не нашли и нет пока нет уверенности, что в тех местах не было потерь Ил-2 из других частей помимо 1 шак. Схема работы подразделений 5 ВА, в состав которой входил 1 ШАК. Место обнаружения МП Ил-2 находится в центре полосы работы армии, так что вероятность залета других подразделений очень мала, вернее практически невозможна. Хотя на войне и не такие фортеля бывали. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня, 2016 Андрей, спасибо! По Мал. Кушковке теперь вопросов нет, это в том же районе. Хотя, по карте (километровка?) оказывается, что от Плоского до места падения под 3 км, а от Мал. Кушковке все 4 км. По потерям из других частей вопрос остается. 1. нужно проверить состав и потери самой 5 ВА. Корпуса по движению самолетов и моторов зачастую учитывались отдельно. Помимо 1 шак, непосредственно в 5 ВА могла быть какая-то штурмовая дивизия. Точно с Ил-2 был 7 утап, но вряд ли его самолеты появлялись на линии фронта. В 511 орап Ил-2 вроде бы не было. Не знаю пока, какой окрап был в это время..., у них Ил-2 были, но вряд ли с 37 мм пушкой. 2. Нужно проверить соседние ВА на предмет участия в боях в этом районе. 3. Остается вероятность и потери в тылу, после того как фронт ушел. (уточните, нашли ли гильзы и каких лет выпуска). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня, 2016 Андрей, спасибо! По Мал. Кушковке теперь вопросов нет, это в том же районе. Хотя, по карте (километровка?) оказывается, что от Плоского до места падения под 3 км, а от Мал. Кушковке все 4 км Как для авиации это вообще не расстояние. Витю Солянова по сводке сбили в районе Лиховки, а нашли его за 20 км от неё. 1. нужно проверить состав и потери самой 5 ВА. Корпуса по движению самолетов и моторов зачастую учитывались отдельно. Помимо 1 шак, непосредственно в 5 ВА могла быть какая-то штурмовая дивизия. Точно с Ил-2 был 7 утап, но вряд ли его самолеты появлялись на линии фронта. В 511 орап Ил-2 вроде бы не было. Не знаю пока, какой окрап был в это время..., у них Ил-2 были, но вряд ли с 37 мм пушкой. Состав и потери 5 ВА внизу на фото. Остается вероятность и потери в тылу, после того как фронт ушел. (уточните, нашли ли гильзы и каких лет выпуска) Гильз от НС были только рваные, а от ШКАСа сильно кородированные. На УБС были 42,43. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня, 2016 ЦАМО, опись 142 гшап, опись 207719, дело 8, л.91-92 Акт расследования причин летных боевых потерь 673 шап 266 шад 5 ВА Степной фронт Ил-2 АМ-38 пушки ОКБ-16 =2, пулеметы ШКАС =2, УБТ =1. Разбит 1 самолет, погибло 2 человека Сержант Ветров Владимир Дмитриевич Летчик с 9.1943, в 1943 окончил ВАШП, переучился на Ил-2 при 43 зап. Общий налет днем 130 часов 55 минут, общий налет на Ил-2 – 39 час 07 мин. В 673 шап налетал 11 час 49 мин. 12 боевых вылетов днем с налетом 11 часов 49 минут. В воздушных боях не участвовал, ранее сбит не был. Красноармеец Камкин Сергей Михайлович в/стрелок с 9.1943. В 1941 г. окончил Молотовскую школу пилотов!!! , общий налет на Ил-2 и в 673 шап 11 час 49 мин. 12 боевых вылетов днем с налетом 11 часов 49 минут. Задача: уничтожить скопление живой силы и автомашин пр-ка в районе Плоское, Александрово-Григорьевка. Сбитый экипаж 5 раз выполнял аналогичную задачу и в данном районе. 16.10.43 в районе Мал. Кушковка при атаке цели с Н=400 м был сбит прямым попаданием снаряда ЗА и с горящим самолетом врезался в землю в районе цели. Группа действовала в правом пеленге четверок, ведущий ст. л-т Александров. Погода 9 баллов Н-500 м, видимость 3 км. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня, 2016 Что будем делать? Считаем парней идентифицированными или ещё проверяем? Номеров пока нет и вряд ли будут 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня, 2016 Андрей, хорошо бы проверить боевые донесения, которые сейчас выкладывают на "Память народа". По 5 ВА и соседним воздушным армиям, для уверенности. Я пока не добрался до ЦАМО посмотреть тоже самое. Аэрофотосъемки у вас нет на этот район? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня, 2016 По донесениям поработаю, а за аэрофотосъемку уточню у командира. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июня, 2016 Приветствую коллеги ! Добавлю на скорую руку что есть . Карта 1Х2 км серии 1942 года по которой описывали боевые вылеты летчики ... В районе Плоского на 16 октября была сосредоточена резервная группа 6 Pz.Div С ув. Андрей 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июня, 2016 Всем, здравствуйте! В Памяти Народа по состоянию на сегодня нет документов 5-й ВА и 17-й ВА за интересующий поиск период - октябрь 1943г. Возможно кто-то подправит и такие документы найдутся. В нашем распоряжении есть еще часть оперативной карты 5-й ВА, где обозначены границы действия 5-й и соседней 17-й ВА, это в дополнение к схеме выложенной выше aquadnepr. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июня, 2016 Постараюсь завтра выбраться в ЦАМО и заказать на пятницу дела 5 ВА и 17 ВА для проверки. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня, 2016 Борис, ждем с нетерпением. Чутье подсказывает что они, но фактажа нет, только косвенные улики. Если архив не внесет ясности, то предлагаю коллегиально принять решение по данному самолету. Ждем. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня, 2016 В 5 ВА плохо с делами, заказал оперсводки армии. По 17 ВА заказал пару дел с движением самолетов. Посмотрел УПК Ветрова. Фото нет. Личного дела нет. Окончил 9 классов в 1941 году, аэроклуб Орджоникидзе - Донбасс в 1941 году. В РККА с 29.6.1941, курсант Ворошиловградской ВАШ с 12.7.1941, окончил в 1943 году. По 12.7.1943 года направлен в 34 зап ст. Савелово Ярославской ж.д. 16.10.1943 673 шап нбз. По стрелку пытался заказать УПК, нет. Вопрос. Сохранились ли останки, пригодные для фотосовмещения? Уже дважды слышал о возможности такой процедуры. Еще бы надежнее ДНК, но это дорого. Можно попытаться найти родных Ветрова и Канкина с уведомлением, что поиск не закончен, они ли не известно точно. Может, у них фото есть? Канкина я заказывал УПК в надежде, что она сохранилась. Он якобы закончил Молотовскую школу пилотов в 1941 году. Видимо, был списан в пехоту, а потом попал стрелком на Ил-2. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июня, 2016 Борис, извини за задержки с ответами - работа. По останкам- кости сильно дробленные и не комплектны, так что о фотосовмещении или методе Герасимова (восстановление лица по краниометрическим точкам) говорить не приходиться. а вот пробу на ДНК я думаю там можно извлечь. Что делаем, Борис? Начинаем поиск родственников? 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июня, 2016 Завтра еще дела посмотрю заказанные. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июня, 2016 Ждем) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня, 2016 Посмотрел боевые донесения 5 ВА с 21.9. по 20.11.1943 года. Вначале дают количество по типам в целом по армии с приданными корпусами, а затем отдельно по соединениям. За КАЖДЫЙ день количество самолетовылетов Ил-2 в целом по 5 ВА совпадало с количеством самолетовылетов Ил-2 в 1 шак. Т.е. в рамках 5 ВА на Ил-2 действовал действительно только 1 шак, который я проверил. ЭТО ДЕЛО КОПИРОВАЛОСЬ ЭЛАРом и должно быть на Память народа. По 17 ВА взял толстые дела с номерами в мелких донесениях и не смог переварить. Нужно искать на Память народа и по 17 ВА боевые донесения и по ним проверить, посылали ли они своих Ил-2 в полосу действия 5 ВА. Но все равно остается вероятность катастрофы в тылу много позже ухода линии фронта из этих мест. если бы найти ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ родственников и были деньги на тесты ДНК, то это было бы лучшим выходом. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня, 2016 Спасибо, Борис, за проделанную работу. Коллеги не дадут соврать, я сам большой скептик по поводу идентификации и доказательной базы - война нам такие фортеля выкидывала и не однажды, что надо перепроверять по несколько раз информацию. Но в этот раз, как никогда чуя подсказывает что они! - место обнаружения попадает в допустимый радиус от место падения указанного в оперсводке. - найденные остеологические фрагменты соответствуют возрастному периоду летчиков НБЗ - найденные фрагменты мотора и корпуса самолета горелые, боекомплект детонированый что соответствует данным оперсводки что самолет горел - по обнаруженному боекомплекту НС-37 можно говорить об уникальности самолета для того периода, что подтверждают и архивные данные (общее количество Ил-2 с НС-37 в приделах 10-15 машин на 5 ВА) потеряно в бою - 2 машины! одни штурмовик с НС-37 найдена ранее в 2013 году и идентифицирован - вероятность что машина не из 5 ВА - нулевая, так как МП самолета находится в центре полосы работы 5 ВА, в которой Ил-2 были только в 1 ШАК. не исключаю что есть вероятность что это тыловая потеря, но она настолько мала что вышеизложенные доводы, выглядят на ее фоне весомыми аргументами. Прошу всех высказать свое мнение по данной ситуации и видении дальнейшего поиска и идентификации пилотов. Буду очень признателен. Добавлю: - сделаем все от нас зависящее для отбора пробы ДНК из найденных останков. - начинаем искать родственников Ветрова и Канкина 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня, 2016 А в 2013 году кого идентифицировали подскажите? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня, 2016 Добавлю: - сделаем все от нас зависящее для отбора пробы ДНК из найденных останков.- начинаем искать родственников Ветрова и Канкина Даст Бог выделят ДНК из собранных останков. Условия для хранения не шибко подходящие были, но надежда есть. Плюс вторая половина задачи - не менее сложная. Как нам говорили спецы - для такой идентификации нужны прямые родственники. Все непросто... А в 2013 году кого идентифицировали подскажите? viewtopic.php?f=27&t=48378&start=100 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня, 2016 Разместили поисковую тему на Солдате и вот первый результат http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.ph ... 30#p315330 Есть родственники стрелка Камкина(именно так!)Сергея Михайловича и его фото. Мало того он родной брат Камкина Владимира Михайловича, которого ещё в 2009 начинал искать Илья Прокофьев и при помощи Ильдара Бикбаева нашел в 2011 http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.ph ... 8&start=50 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня, 2016 Воздушный стрелок. Подведу итоги по записям в ОБД-Мемориал, архивных данных из ЦАМО от Бориса и информации от родных: - Канкин Сергей Михайлович, 1922г.р., м/р г.Уфа; призван: Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н; м/сл 266 ШАД воздушный стрелок[/b] гв.ст.сержант пропал без вести 16.10.1943 (НБЗ) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3679153 (Донесение 266 ШАД) - Канкин Сергей Михайлович, 1922г.р., м/р г.Уфа, Башкирия; призван: Московским ГВК. Старший сержант 673 ШАП 1 ШАК. Пропал без вести 16.10.1943г. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407221068 (Книга Памяти г.Москва) - Камкин Сергей Михайлович, 1922г.р., м/р г.Вологда; призван: Ленинский РВК, г.Уфа, Башкирская АССР; м/сл 2 гв.ВДД командир отделения сержант. Пропал без вести 27.02.1943г. в районе д.Вязки, Вязковский с/с, Плюсский р-н, Ленинградской обл. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2146165 (Донесение 2-й гв ВДД) - Камкин Сергей Михайлович, 1922г.р., м/р г.Вологда; призван: Ленинский РВК, г.Уфа 05.08.1940г.; м/сл пом.ком.взвода в/ч п/п 30059 ст.сержант (согласно Справочника: в/ч П.П. №30059 это 673 ШАП). Пропал без вести в декабре 1943г.. Заключение РВК во время послевоенного уточнения потерь. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65196312 (Донесение Ленинского РВК г.Уфа 24.11.1947г.). - Камкин Сергей Михайлович, 1922г.р., м/р г.Вологда; 7-й гв ВДСП 2-й гв ВДД гв.ст.сержант. Пропал без вести 16.10.1943г. Криворожская область, в р-не М.-Кушновка. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400383068 (Книга Памяти Башкоторстана) --(2-я гвВДД в октябре 1943г. ведет БД в Чернобыльском р-не Киевской обл) --(М.-Кушновка - хутор Малая Кушковка, Троицкий с/с, Пятихатского района, Днепропетровской области (в 1930-х годах - Криворожская округа, Днепропетровской области)) ЦАМО, опись 142 гшап, опись 207719, дело 8, л.91-92Акт расследования причин летных боевых потерь 673 шап 266 шад 5 ВА Степной фронт Ил-2 АМ-38 пушки ОКБ-16 =2, пулеметы ШКАС =2, УБТ =1. .... Красноармеец Камкин Сергей Михайлович в/стрелок с 9.1943. В 1941 г. окончил Молотовскую школу пилотов!!! , общий налет на Ил-2 и в 673 шап 11 час 49 мин. 12 боевых вылетов днем с налетом 11 часов 49 минут. Задача: уничтожить скопление живой силы и автомашин пр-ка в районе Плоское, Александрово-Григорьевка. Сбитый экипаж 5 раз выполнял аналогичную задачу и в данном районе. 16.10.43 в районе Мал. Кушковка при атаке цели с Н=400 м был сбит прямым попаданием снаряда ЗА и с горящим самолетом врезался в землю в районе цели. Группа действовала в правом пеленге четверок, ведущий ст. л-т Александров. Погода 9 баллов Н-500 м, видимость 3 км. - судя по фотографии предоставленной семьей: Камкину С.М. после окончания Молотовской летной школы было присвоено воинское звание лейтенант. В сухом остатке: Камкин Сергей Михайлович, 1922г.р., уроженец г.Вологда, призван 05.08.1940 Ленинским РВК, г.Уфа, Башкирской АССР. Адрес: г.Уфа, ул.Сталинская,17 корп.12 кв.5. Холост. Мать: Канкина Лидия Вячеславовна. В 1941г. окончил Молотовскую школу пилотов. Лейтенант. 27.02.1943г. гвардии сержант Камкин С.М., командир отделения 7-го гв ВДСП 2-й гв ВДД пропал без вести в районе д.Вязки, Плюсского района, Ленинградской области. 16.10.1943г. гвардии старший сержант Камкин С.М., воздушный стрелок 673-го ШАП 266-й ШАД не вернулся с боевого задания в районе х. Мал.Кушковка, Днепропетровской области. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня, 2016 Есть большие сомнения, что по окончании авиационной школы в 1941 году могли присвоить звание лейтенант. В лучшем случае - младший лейтенант. Возможно, это более поздняя фотография? Я пробовал в УПК ВВС уточнить на фамилию Канкин. Возможно, нужно попробовать и на фамилию Камкин?! Постараюсь взять дела по Молотовской школе и поискать там Камкина. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня, 2016 Разделяю сомнения насчет получения звания лейтенанта в 1941г. Сержант на то время - в самый раз. Как вариант: фотография в форме старшего брата. Посмотреть бы оборот фото, дату съемки бы узнать... В любом случае, если есть возможность посмотреть УПК на фамилию КАМКИН - было бы правильно. То, что это правильный вариант написания фамилии - сомнений не возникает. Так понимаю, что искать учетные документы не по линии ВВС, а по месту службы во 2-й гв ВДД - безполезно. На сержантский состав УПК не было, правильно? Эти дивизии формировали в декабре 1942г. под Москвой, возможно отсюда и информация о Московском военкомате? После окончания школы - в летный состав не попал по каким-то причинам. Возможно по делам учета был "повторно" призван. Об этом свидетельствует запись в Книге Памяти Москвы. Информация в книгу подавалась с места призыва. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня, 2016 Вот фотографии присланные мне родными Владимира Камкина: брат-Володи-Сергей.jpg[/attachment] 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня, 2016 В общем, несмотря на путаницу в фамилиях, местах рождения, местах призыва, местах службы и званиях, ясно, что Сергей и Владимир братья (везде указаны схожие данные по матери), что Сергей до штурмового полка воевал в воздушно-десантных войсках, пропал без вести и потом вернулся. Окончив Молотовскую авиационную школу пилотов в 1941, Сергей мог потом быть в запасном авиационном полку, откуда или добровольно уйти на фронт в пехоту или по "залету" отправлен из авиации служить в пехоту. Версия с фотографией в форме брата вполне правдоподобна. Нужно будет в УПК Владимира посмотреть дату присвоения звания лейтенант. Сергей окончил авиа школу в 1941 году явно сержантом и УПК его вряд ли сохранилась на любой вариант фамилии. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах