aquadnepr

Ил-2(НС-37) с экипажем с.Плоское Украина

43 сообщения в этой теме

В прошлые выходные состоялась вахта по отработке места падения штурмовика Ил-2.

за МП рассказали местные жители, еще той осенью была проведена разведка и локализация.

Находок мало, так как по словам тех же аборигенов- в 50х приезжали военные и все что сверху забрали.

Что было найдено нами- на фото.

а так же останки летчика и стрелка, что удивительно как для авиа- комплектность- 70-80% скелета

Самолет редкий - с НС-37, о чем свидетельствовали звенья от пушки и рваные гильзы.

Самолет горел и дюже сильно, так как коррозия сумасшедшая что метала, что люминия

DSC_3439.jpg.e2e1b893680a8fbb4a2d874551f32cef.jpg

DSC_3448.jpg.3764e17ce58291b782a38357b8c38233.jpg

DSC_3441.jpg.d121bdfdb47ae3115084950074016045.jpg

DSC_3414.jpg.bab15b8926ea4b486aebf8cd3fca97f0.jpg

DSC_3364.jpg.5812ad2304c56a868c0900faeee05659.jpg

DSC_3367.jpg.b9bac8f7c939d5de67c2412c3dd90732.jpg

DSC_3418.jpg.bc9ded553c117fba32a1c140ed3b22c4.jpg

DSC_3358.jpg.75f8f4490df64bf3fa2f9ffce3301227.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

из интернета.....

На Днепропетровщине нашли останки членов экипажа упавшего в 1943 году самолета

07 июня 2016 14:17

Полевая экспедиция "Поиск-Днепр" на границе Днепропетровской и Кировоградской областей исследовала место падения советского самолета ИЛ-2 в 1943 году и обнаружила останки членов экипажа. Об этом сообщил руководитель миссии "Черный тюльпан" Ярослав Жилкин, сообщают «События Днепр».

"Как известно из истории, в тот день над этой землей проходили жесточайшие бои. Мы потеряли 10 самолетов. Когда нашли ИЛ, целью поисковиков стало, из бессчетного количества обломков, найти хоть один с номером. Чтобы в архиве, спустя несколько недель, установить фамилии членов экипажа. Но все случилось значительно лучше, чем мы могли себе представить. В первые же два дня удалось найти останки членов экипажа – пилота и стрелка. Поверьте, сказать, что это удача – ничего не сказать", – сообщил он.

В боях за Днепропетровскую область геройски погибли пилот, младший лейтенант В. Д. Ветров и стрелок С. М. Канкин. Оба парня 1922-го года рождения. 21 год исполнился Ветрову и Канкину, когда их горящий самолет-разведчик, факелом врезался в землю у села Плоское.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей звонил в субботу с раскопок этого самолета.

Поскольку номеров нет, то удалось определить экипаж лишь ВЕРОЯТНО, пока только по потерям 1 шак, который работал по Бородаевскому плацдарму. Днепропетровские коллеги уже поднимали на этом плацдарме один Ил-2 с 37 мм пушкой, с номерами, экипаж определен.

Так вот, я проверил поступление и убыль по 1 шак всех Ил-2 завода №30 с 37 мм пушкой. Их всего-то было десяток-полтора к осени 1943 года. За исключением уже определенного самолета, оставалась лишь одна потеря периода боев за плацдарм №302759, которая произошла 16.10.1943.

В этот день в сводке 266 шад, 673 шап - в течение дня группами 9, 8, 6 самолетов Ил-2 в сопровождении истребителей прикрытия 247 иап с Н=800 м и до бреющего двумя, шестью заходами, десятью, восемнадцатью атаками бомбардировали и штурмовали живую силу и технику противника в районе: ПЛОСКОЕ, хут. Хвастово, Лиховка. Потери.. мл. лейтенант Ветров с воздушным стрелком сержантом Комкиным (Канкиным) сбиты огнем МЗА в районе ПЛОСКОЕ. Самолет сгорел, экипаж предположительно погиб.

В двух источниках 673 шап есть привязка экипажа Ветрова к потерянному самолету №302759.

С одной стороны, хочется верить, что экипаж уже определен, т.к. Ил-2 с 37 мм пушкой была к тому времени все еще редкой машиной и над плацдармом работал в основном 1 шак. Место находки полностью совпадает.

С другой стороны, номеров не нашли и нет пока нет уверенности, что в тех местах не было потерь Ил-2 из других частей помимо 1 шак. К тому же в оперсводке дивизии местом потери указано Плоское, а в других документах местом падения малоразбочиво указана не найденная мною на карте Мал. Кушковка?

Нужно еще проверять по потерям в других частях. Я так понимаю, надежды на находку номеров уже нет. Или определять по ДНК. Но тогда нужно найти родственников, но без точного утверждения, что найдены именно их родные.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все что хоть как-то может быть с номером сейчас замочено. Но вероятность нахождения номера очень мала. :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С другой стороны, номеров не нашли и нет пока нет уверенности, что в тех местах не было потерь Ил-2 из других частей помимо 1 шак.

Схема работы подразделений 5 ВА, в состав которой входил 1 ШАК. Место обнаружения МП Ил-2 находится в центре полосы работы армии, так что вероятность залета других подразделений очень мала, вернее практически невозможна. Хотя на войне и не такие фортеля бывали.

DSC_0714.jpg.4562483510ac964f5d67ee3603254f21.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, спасибо! По Мал. Кушковке теперь вопросов нет, это в том же районе. Хотя, по карте (километровка?) оказывается, что от Плоского до места падения под 3 км, а от Мал. Кушковке все 4 км.

По потерям из других частей вопрос остается.

1. нужно проверить состав и потери самой 5 ВА. Корпуса по движению самолетов и моторов зачастую учитывались отдельно. Помимо 1 шак, непосредственно в 5 ВА могла быть какая-то штурмовая дивизия. Точно с Ил-2 был 7 утап, но вряд ли его самолеты появлялись на линии фронта. В 511 орап Ил-2 вроде бы не было. Не знаю пока, какой окрап был в это время..., у них Ил-2 были, но вряд ли с 37 мм пушкой.

2. Нужно проверить соседние ВА на предмет участия в боях в этом районе.

3. Остается вероятность и потери в тылу, после того как фронт ушел. (уточните, нашли ли гильзы и каких лет выпуска).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андрей, спасибо! По Мал. Кушковке теперь вопросов нет, это в том же районе. Хотя, по карте (километровка?) оказывается, что от Плоского до места падения под 3 км, а от Мал. Кушковке все 4 км

Как для авиации это вообще не расстояние. Витю Солянова по сводке сбили в районе Лиховки, а нашли его за 20 км от неё.

1. нужно проверить состав и потери самой 5 ВА. Корпуса по движению самолетов и моторов зачастую учитывались отдельно. Помимо 1 шак, непосредственно в 5 ВА могла быть какая-то штурмовая дивизия. Точно с Ил-2 был 7 утап, но вряд ли его самолеты появлялись на линии фронта. В 511 орап Ил-2 вроде бы не было. Не знаю пока, какой окрап был в это время..., у них Ил-2 были, но вряд ли с 37 мм пушкой.

Состав и потери 5 ВА внизу на фото.

Остается вероятность и потери в тылу, после того как фронт ушел. (уточните, нашли ли гильзы и каких лет выпуска)

Гильз от НС были только рваные, а от ШКАСа сильно кородированные. На УБС были 42,43.

DSC_0711.jpg.a96cab9e545e0c69db9e08552e472b14.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЦАМО, опись 142 гшап, опись 207719, дело 8, л.91-92

Акт расследования причин летных боевых потерь

673 шап 266 шад 5 ВА Степной фронт

Ил-2 АМ-38 пушки ОКБ-16 =2, пулеметы ШКАС =2, УБТ =1.

Разбит 1 самолет, погибло 2 человека

Сержант Ветров Владимир Дмитриевич

Летчик с 9.1943, в 1943 окончил ВАШП, переучился на Ил-2 при 43 зап. Общий налет днем 130 часов 55 минут, общий налет на Ил-2 – 39 час 07 мин. В 673 шап налетал 11 час 49 мин. 12 боевых вылетов днем с налетом 11 часов 49 минут. В воздушных боях не участвовал, ранее сбит не был.

Красноармеец Камкин Сергей Михайлович

в/стрелок с 9.1943. В 1941 г. окончил Молотовскую школу пилотов!!! , общий налет на Ил-2 и в 673 шап 11 час 49 мин. 12 боевых вылетов днем с налетом 11 часов 49 минут.

Задача: уничтожить скопление живой силы и автомашин пр-ка в районе Плоское, Александрово-Григорьевка.

Сбитый экипаж 5 раз выполнял аналогичную задачу и в данном районе.

16.10.43 в районе Мал. Кушковка при атаке цели с Н=400 м был сбит прямым попаданием снаряда ЗА и с горящим самолетом врезался в землю в районе цели. Группа действовала в правом пеленге четверок, ведущий ст. л-т Александров. Погода 9 баллов Н-500 м, видимость 3 км.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что будем делать? Считаем парней идентифицированными или ещё проверяем?

Номеров пока нет и вряд ли будут :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, хорошо бы проверить боевые донесения, которые сейчас выкладывают на "Память народа". По 5 ВА и соседним воздушным армиям, для уверенности.

Я пока не добрался до ЦАМО посмотреть тоже самое.

Аэрофотосъемки у вас нет на этот район?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую коллеги !

Добавлю на скорую руку что есть .

Карта 1Х2 км серии 1942 года по которой описывали боевые вылеты летчики ...

В районе Плоского на 16 октября была сосредоточена резервная группа 6 Pz.Div

С ув. Андрей

5853d506c01de_-.jpg.af7b6e4a3d514f3995162631bc0e0a18.jpg

5853d506c99ce_gx4364sk-0401943-10-29---.jpg.7ffd83241ab635334bec50b227a3ec81.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем, здравствуйте! В Памяти Народа по состоянию на сегодня нет документов 5-й ВА и 17-й ВА за интересующий поиск период - октябрь 1943г. Возможно кто-то подправит и такие документы найдутся. В нашем распоряжении есть еще часть оперативной карты 5-й ВА, где обозначены границы действия 5-й и соседней 17-й ВА, это в дополнение к схеме выложенной выше aquadnepr.

55.JPG.9d65f0424849cef6064920de04fb0a3b.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борис, ждем с нетерпением. Чутье подсказывает что они, но фактажа нет, только косвенные улики.

Если архив не внесет ясности, то предлагаю коллегиально принять решение по данному самолету.

Ждем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 5 ВА плохо с делами, заказал оперсводки армии.

По 17 ВА заказал пару дел с движением самолетов.

Посмотрел УПК Ветрова. Фото нет. Личного дела нет.

Окончил 9 классов в 1941 году, аэроклуб Орджоникидзе - Донбасс в 1941 году.

В РККА с 29.6.1941, курсант Ворошиловградской ВАШ с 12.7.1941, окончил в 1943 году. По 12.7.1943 года направлен в 34 зап ст. Савелово Ярославской ж.д.

16.10.1943 673 шап нбз.

По стрелку пытался заказать УПК, нет.

Вопрос. Сохранились ли останки, пригодные для фотосовмещения? Уже дважды слышал о возможности такой процедуры. Еще бы надежнее ДНК, но это дорого.

Можно попытаться найти родных Ветрова и Канкина с уведомлением, что поиск не закончен, они ли не известно точно. Может, у них фото есть?

Канкина я заказывал УПК в надежде, что она сохранилась. Он якобы закончил Молотовскую школу пилотов в 1941 году. Видимо, был списан в пехоту, а потом попал стрелком на Ил-2.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борис, извини за задержки с ответами - работа.

По останкам- кости сильно дробленные и не комплектны, так что о фотосовмещении или методе Герасимова (восстановление лица по краниометрическим точкам) говорить не приходиться.

а вот пробу на ДНК я думаю там можно извлечь.

Что делаем, Борис? Начинаем поиск родственников?

5853d50ad2aab_ostan22.jpg.30f23cf3a55d240b493934f166627775.jpg

5853d50ad9caa_ostan21.jpg.978760aaa1f48036b212cbb4669f299d.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел боевые донесения 5 ВА с 21.9. по 20.11.1943 года. Вначале дают количество по типам в целом по армии с приданными корпусами, а затем отдельно по соединениям. За КАЖДЫЙ день количество самолетовылетов Ил-2 в целом по 5 ВА совпадало с количеством самолетовылетов Ил-2 в 1 шак.

Т.е. в рамках 5 ВА на Ил-2 действовал действительно только 1 шак, который я проверил.

ЭТО ДЕЛО КОПИРОВАЛОСЬ ЭЛАРом и должно быть на Память народа.

По 17 ВА взял толстые дела с номерами в мелких донесениях и не смог переварить.

Нужно искать на Память народа и по 17 ВА боевые донесения и по ним проверить, посылали ли они своих Ил-2 в полосу действия 5 ВА.

Но все равно остается вероятность катастрофы в тылу много позже ухода линии фронта из этих мест.

если бы найти ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ родственников и были деньги на тесты ДНК, то это было бы лучшим выходом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Борис, за проделанную работу.

Коллеги не дадут соврать, я сам большой скептик по поводу идентификации и доказательной базы - война нам такие фортеля выкидывала и не однажды, что надо перепроверять по несколько раз информацию.

Но в этот раз, как никогда чуя подсказывает что они!

- место обнаружения попадает в допустимый радиус от место падения указанного в оперсводке.

- найденные остеологические фрагменты соответствуют возрастному периоду летчиков НБЗ

- найденные фрагменты мотора и корпуса самолета горелые, боекомплект детонированый что соответствует данным оперсводки что самолет горел

- по обнаруженному боекомплекту НС-37 можно говорить об уникальности самолета для того периода, что подтверждают и архивные данные (общее количество Ил-2 с НС-37 в приделах 10-15 машин на 5 ВА) потеряно в бою - 2 машины! одни штурмовик с НС-37 найдена ранее в 2013 году и идентифицирован

- вероятность что машина не из 5 ВА - нулевая, так как МП самолета находится в центре полосы работы 5 ВА, в которой Ил-2 были только в 1 ШАК.

не исключаю что есть вероятность что это тыловая потеря, но она настолько мала что вышеизложенные доводы, выглядят на ее фоне весомыми аргументами.

Прошу всех высказать свое мнение по данной ситуации и видении дальнейшего поиска и идентификации пилотов.

Буду очень признателен.

Добавлю: - сделаем все от нас зависящее для отбора пробы ДНК из найденных останков.

- начинаем искать родственников Ветрова и Канкина

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Добавлю: - сделаем все от нас зависящее для отбора пробы ДНК из найденных останков.

- начинаем искать родственников Ветрова и Канкина

Даст Бог выделят ДНК из собранных останков. Условия для хранения не шибко подходящие были, но надежда есть. Плюс вторая половина задачи - не менее сложная. Как нам говорили спецы - для такой идентификации нужны прямые родственники. Все непросто...

А в 2013 году кого идентифицировали подскажите?

viewtopic.php?f=27&t=48378&start=100

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разместили поисковую тему на Солдате и вот первый результат http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.ph ... 30#p315330

Есть родственники стрелка Камкина(именно так!)Сергея Михайловича и его фото.

Мало того он родной брат Камкина Владимира Михайловича, которого ещё в 2009 начинал искать Илья Прокофьев и при помощи Ильдара Бикбаева нашел в 2011

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.ph ... 8&start=50

5853d51a20c9d_kamkinsergey.jpg.1624daa8e8e5940cad0aae2f5e566503.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Воздушный стрелок.

Подведу итоги по записям в ОБД-Мемориал, архивных данных из ЦАМО от Бориса и информации от родных:

- Канкин Сергей Михайлович, 1922г.р., м/р г.Уфа; призван: Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н; м/сл 266 ШАД воздушный стрелок[/b] гв.ст.сержант пропал без вести 16.10.1943 (НБЗ)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3679153 (Донесение 266 ШАД)

- Канкин Сергей Михайлович, 1922г.р., м/р г.Уфа, Башкирия; призван: Московским ГВК. Старший сержант 673 ШАП 1 ШАК. Пропал без вести 16.10.1943г.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407221068 (Книга Памяти г.Москва)

- Камкин Сергей Михайлович, 1922г.р., м/р г.Вологда; призван: Ленинский РВК, г.Уфа, Башкирская АССР; м/сл 2 гв.ВДД командир отделения сержант. Пропал без вести 27.02.1943г. в районе д.Вязки, Вязковский с/с, Плюсский р-н, Ленинградской обл.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2146165 (Донесение 2-й гв ВДД)

- Камкин Сергей Михайлович, 1922г.р., м/р г.Вологда; призван: Ленинский РВК, г.Уфа 05.08.1940г.; м/сл пом.ком.взвода в/ч п/п 30059 ст.сержант (согласно Справочника: в/ч П.П. №30059 это 673 ШАП). Пропал без вести в декабре 1943г.. Заключение РВК во время послевоенного уточнения потерь.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65196312 (Донесение Ленинского РВК г.Уфа 24.11.1947г.).

- Камкин Сергей Михайлович, 1922г.р., м/р г.Вологда; 7-й гв ВДСП 2-й гв ВДД гв.ст.сержант. Пропал без вести 16.10.1943г. Криворожская область, в р-не М.-Кушновка.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400383068 (Книга Памяти Башкоторстана)

--(2-я гвВДД в октябре 1943г. ведет БД в Чернобыльском р-не Киевской обл)

--(М.-Кушновка - хутор Малая Кушковка, Троицкий с/с, Пятихатского района, Днепропетровской области (в 1930-х годах - Криворожская округа, Днепропетровской области))

ЦАМО, опись 142 гшап, опись 207719, дело 8, л.91-92

Акт расследования причин летных боевых потерь

673 шап 266 шад 5 ВА Степной фронт

Ил-2 АМ-38 пушки ОКБ-16 =2, пулеметы ШКАС =2, УБТ =1.

....

Красноармеец Камкин Сергей Михайлович

в/стрелок с 9.1943. В 1941 г. окончил Молотовскую школу пилотов!!! , общий налет на Ил-2 и в 673 шап 11 час 49 мин. 12 боевых вылетов днем с налетом 11 часов 49 минут.

Задача: уничтожить скопление живой силы и автомашин пр-ка в районе Плоское, Александрово-Григорьевка.

Сбитый экипаж 5 раз выполнял аналогичную задачу и в данном районе.

16.10.43 в районе Мал. Кушковка при атаке цели с Н=400 м был сбит прямым попаданием снаряда ЗА и с горящим самолетом врезался в землю в районе цели. Группа действовала в правом пеленге четверок, ведущий ст. л-т Александров. Погода 9 баллов Н-500 м, видимость 3 км.

- судя по фотографии предоставленной семьей: Камкину С.М. после окончания Молотовской летной школы было присвоено воинское звание лейтенант.

В сухом остатке:

Камкин Сергей Михайлович, 1922г.р., уроженец г.Вологда, призван 05.08.1940 Ленинским РВК, г.Уфа, Башкирской АССР.

Адрес: г.Уфа, ул.Сталинская,17 корп.12 кв.5. Холост. Мать: Канкина Лидия Вячеславовна.

В 1941г. окончил Молотовскую школу пилотов. Лейтенант.

27.02.1943г. гвардии сержант Камкин С.М., командир отделения 7-го гв ВДСП 2-й гв ВДД пропал без вести в районе д.Вязки, Плюсского района, Ленинградской области.

16.10.1943г. гвардии старший сержант Камкин С.М., воздушный стрелок 673-го ШАП 266-й ШАД не вернулся с боевого задания в районе х. Мал.Кушковка, Днепропетровской области.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть большие сомнения, что по окончании авиационной школы в 1941 году могли присвоить звание лейтенант. В лучшем случае - младший лейтенант. Возможно, это более поздняя фотография?

Я пробовал в УПК ВВС уточнить на фамилию Канкин.

Возможно, нужно попробовать и на фамилию Камкин?!

Постараюсь взять дела по Молотовской школе и поискать там Камкина.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разделяю сомнения насчет получения звания лейтенанта в 1941г. Сержант на то время - в самый раз. Как вариант: фотография в форме старшего брата. Посмотреть бы оборот фото, дату съемки бы узнать... В любом случае, если есть возможность посмотреть УПК на фамилию КАМКИН - было бы правильно. То, что это правильный вариант написания фамилии - сомнений не возникает.

Так понимаю, что искать учетные документы не по линии ВВС, а по месту службы во 2-й гв ВДД - безполезно. На сержантский состав УПК не было, правильно? Эти дивизии формировали в декабре 1942г. под Москвой, возможно отсюда и информация о Московском военкомате? После окончания школы - в летный состав не попал по каким-то причинам. Возможно по делам учета был "повторно" призван. Об этом свидетельствует запись в Книге Памяти Москвы. Информация в книгу подавалась с места призыва.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот фотографии присланные мне родными Владимира Камкина: брат-Володи-Сергей.jpg[/attachment]

5853d51a2f57a_..().jpg.68b147b59e3e4b38644d303fb82432df.jpg

5853d51a337fe_.._15_09_1940.jpg.705678ef224aab2420fe2dc961e990e6.jpg

5853d51a394bd_.jpg.5fdf6f6bedd312385053d899f2f41e4b.jpg

5853d51a3fdc5_-._28.2_1941.jpg.70f6d683729f712c04ab0461df22b328.jpg

5853d51a42251_30_01_1936.jpg.3d899be849999e075f66f74c632160f8.jpg

5853d51a45d6e_--.jpg.b7e953f8d02a87658e0ee916de8ce163.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, несмотря на путаницу в фамилиях, местах рождения, местах призыва, местах службы и званиях, ясно, что Сергей и Владимир братья (везде указаны схожие данные по матери), что Сергей до штурмового полка воевал в воздушно-десантных войсках, пропал без вести и потом вернулся.

Окончив Молотовскую авиационную школу пилотов в 1941, Сергей мог потом быть в запасном авиационном полку, откуда или добровольно уйти на фронт в пехоту или по "залету" отправлен из авиации служить в пехоту.

Версия с фотографией в форме брата вполне правдоподобна. Нужно будет в УПК Владимира посмотреть дату присвоения звания лейтенант. Сергей окончил авиа школу в 1941 году явно сержантом и УПК его вряд ли сохранилась на любой вариант фамилии.

5853d51a4c26e_.jpg.f4845ad76e3cebeff77a96ecf1656bb5.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу