Помогите найти ориентировочное место захоронения

[Тихомиров 0]

Добрый день.

Прошу содействия в получении какой-либо информации об ориентировочном месте захоронения моего родственника Бокарева Алексея Фроловича 1913г.р.уроженца Рязанской области. п.п. 218 призван Пролетарским РВК г. Москвы 25 августа 1941 года. По данным Мемориала , пропал без вести в декабре 1941 - январе 1942 г. В данных о воинском подразделении есть какая-то ошибка.170 гвард . стрелковый полк был образован гораздо позже времени гибели Бокарева А.Ф. По нашей информации он погиб под Нарофоминском.

Спасибо.

[Лабрусь 1]

Добрый день.

Прошу содействия в получении какой-либо информации об ориентировочном месте захоронения моего родственника Бокарева Алексея Фроловича 1913г.р.уроженца Рязанской области. п.п. 218 призван Пролетарским РВК г. Москвы 25 августа 1941 года. По данным Мемориала , пропал без вести в декабре 1941 - январе 1942 г. В данных о воинском подразделении есть какая-то ошибка.170 гвард . стрелковый полк был образован гораздо позже времени гибели Бокарева А.Ф. По нашей информации он погиб под Нарофоминском.

Спасибо.

Добрый день!

Ошибки в подобных документах - явление довольно частое. Номер полка, видимо, 175 , т.к. ппс 218 - 1 гвардейская мотострелковая дивизия - http://rkka.ru/handbook/reg/1msd26.htm

Полевая почтовая станция № 0218

Название: 1 МСД, 1 ГВ. МСД, 1 ТД (2Ф), 1 ГВ. СД (2Ф)

Подчиненность: СФОРМИРОВАНА ПО МП-41 В МОСКВЕ К 01.07.41

1-я мотострелковая дивизия 18 августа 1941 г. переименована в 1-ю танковую дивизию.

16 сентября 1941 г. дивизию из армейского резерва вывели в резерв Ставки и к утру 18 сентября сосредоточили в районе Можайска для переформирования.

В Можайске был получен Приказ НКО СССР № 311 от 21 сентября о присвоении за боевые заслуги личного состава 1-й танковой дивизии почётного звания Гвардейская и преобразовании соединения в 1-ю гвардейскую мотострелковую дивизию.

1-я гвардейская мотострелковая дивизия в 1941 г. была уничтожена под Могилёвом и Смоленском и переформирована заново с тем же номером. 21 сентября 1941 г. за боевые заслуги личного состава стала гвардейской.

"1-я гвардейская мотострелковая дивизия была передана в распоряжение 33-й армии (генерал-лейтенант М. Г. Ефремов) Западного фронта, которая прикрывала наро-фоминское направление с юго-запада.

21 октября 1941 года первый эшелон дивизии прибыл на подмосковную станцию Апрелевка, и её части сразу же заняли западную окраину города Наро-Фоминска. Перед дивизией А. И. Лизюкова была поставлена задача 22 октября перейти в наступление и овладеть новым рубежом в 3-4 километрах западнее и юго-западнее Наро-Фоминска.

Однако в тот же день к Наро-Фоминску подошли части 4-й армии группы армий «Центр» и 22 октября, в результате встречного боя, захватили западную часть города. С целью замкнуть кольцо окружения, немцы атаковали в стык между соседними дивизиями - 222 сд, занимавшей севернее рубеж Симбухово - Смоленское, и 110 сд, отошедшей за реку Нару. К вечеру положение ухудшилось — немцы всюду вышли к реке, путь отхода за реку Нару был отрезан. С 23 по 25 октября в городе велись уличные бои, город переходил из рук в руки. Дивизия потеряла до 70 % личного состава и вооружения. К исходу 25 октября 1 гв. сд оставила город, сохранив за собой плацдарм в излучине реки Нары, который до 26 декабря удерживался 4-й ротой 175-го стрелкового полка." - https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_ ... 0%B8%D1%8F

Подробнее тут - http://hlepen.edusite.ru/p59aa1.html#

Из воспоминаний полковника в отставке Н. П. Балояна, бывшего заместителя командира 1-й гвардейской Московской мотострелковой дивизии - http://militera.lib.ru/memo/russian/moscow2/19.html

и фильм -

Есть донесение 175 мсп (3 гв. сп) о погибших в декабре 1941 г. под Наро-Фоминском.

Донесения о безвозвратных потерях

Номер донесения 3371

Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях

Дата донесения 18.03.1942

Название части 1 Гв. мсд

http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 340&page=1

Большинство фамилий есть в списках захороненных в БМ в г. Наро-Фоминске

Информация о захоронении

Страна захоронения Россия

Регион захоронения Московская обл.

Номер захоронения в ВМЦ 50-1070/2014

Первичное место захоронения Наро-Фоминский муниципальный р-н, г.п. Наро-Фоминск, братская могила

Дата создания современного места захоронения __.__.1941

Дата последнего захоронения __.__.1941

Вид захоронения боевое захоронение

Состояние захоронения удовлетворительное

Количество могил 1

Захоронено всего 1022

Захоронено известных 1022

Захоронено неизвестных 0

Кто шефствует над захоронением Администрация г.п. Наро-Фоминск, войск (общевойсковая академия) ВС РФ, МУП "Ритуальные услуги"

http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 537&page=1

К сожалению, без извещения что либо утверждать трудно. В других донесениях за этот период места гибели бойцов различны: Н-Фоминский р-н, Апрелевка, Верея и т.д. Просмотреть донесения можно здесь - http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDo ... ocs05.html

найдите 1 гв. мсд - синие номера донесений кликабельные, открываете и листаете.

Извещение можно поискать в рвк призыва и хорошо бы в ЦАМО найти списки бойцов 1 гв. мсд за этот период. Но туда надо ехать лично и заказывать документы в читальном зале.

[Тихомиров 0]

Добрый день.

Большое спасибо за подробные советы. просмотрел все ссылки но по фамилиям не нашел. Я не могу понять : если Мой родственник пропал без вести в декабре 1941 то почему эта информация попала в донесение №46066 от 29.07.1944 г? Информация потерялась на 3 года.Даже в условиях военной неразберихи учет личного состава подразделений - основной вопрос в армии.

Может у Вас есть мнение по этому факту?

[CyMATOXA 222]

Пропавших без вести сразу не списывали, давали время "найтись" (3-4 месяца). 3 года, конечно, срок огромный

Что касается учёта ЛС во время боевых действий... Его относительно удобно вести в условиях наступающей армии. В условиях котлов, отступлений, оставления поля боя о каком-то нормальном учёте можно только мечтать. Документы теряются, уничтожаются, личный состав выходит из окружения по отдельности и совсем не там, где его вышло его подразделение, кто-то дезертирует, кто-то попадает в плен, кто-то остаётся лежать и ждёт нас

[Тихомиров 0]

Добрый день.

Спасибо за комментарии.

Подскажите, как специалист, если солдат был захоронен в братской могиле как неизвестный, то определить его имя наверное невозможно никогда?

Как Вы считаете, есть ли на территории Нарофоминского р-на захоронения не зарегистрированные ( неизвестные) и как они могут попасть в зону Ваших поисковых работ?

В первом ответе Ваших коллег, мне советуют обратиться в Подольский архив. Как Вы думаете , там могут что-то новое сказать кроме того что покажут выписку из донесения о безвозвратных потерях?

[CyMATOXA 222]

Подскажите, как специалист, если солдат был захоронен в братской могиле как неизвестный, то определить его имя наверное невозможно никогда?

Скорее всего - да. Разве что по документам, но это будет не 100% гарантия, а некая вероятность. Т.е. в принципе можно допустить, что если сослуживцы, погибшие в один день с дедом, и по документам захороненные в точке с одними и теми же ориентирами (в стиле "300 метров севернее деревни Бяково"), то и он там же.

Как Вы считаете, есть ли на территории Нарофоминского р-на захоронения не зарегистрированные ( неизвестные) и как они могут попасть в зону Ваших поисковых работ?

Наверняка есть. Попасть могут, надо выходить на контакт с отрядом, который там работает

В первом ответе Ваших коллег, мне советуют обратиться в Подольский архив. Как Вы думаете , там могут что-то новое сказать кроме того что покажут выписку из донесения о безвозвратных потерях?

Пока не съездите - не узнаете. Тут как повезёт

[Тихомиров 0]

Большое спасибо за ответ.

Найти сослуживцев , погибших в один день с моим дедом, как мне кажется задача архисложная т.к надо знать поименный список взвода в котором он воевал. Тогда по донесениям о погибших в декабре 1941 можно как-то сопоставить дату их гибели и предположить что он мог погибнуть вместе с ними. А дальше искать по братским могилам с их фамилиями и неизвестными солдатами.

[Тихомиров 0]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста где можно найти список личного состава 175 мсп 1 мсд на дату ее повторного формирования - октябрь 1941 ?

[Лабрусь 1]

Здравствуйте!

Если такой список есть, то только в ЦАМО. И, конечно, это уже 1 гв. мсд (Приказ НКО СССР № 311 от 21.09.1941).

Вы, когда просматривали донесения о потерях, должны были обратить внимание вот на такой документ - http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 106&page=1 - он многое объясняет.