Кузьмичев Алексей Емельянович

[Елена К 0]

Здравствуйте! Прошу помощи в установлении места гибели прадедушек (хотя бы приблизительно!)

Данные с ОБД Мемориал:

Фамилия Кузьмичев

Имя Алексей

Отчество Емельянович

Дата рождения/Возраст __.__.1909

Дата и место призыва 24.06.1941 Шенталинский РВК, Куйбышевская обл., Шенталинский р-н

Последнее место службы ППС 16/44 в/ч 16

Воинское звание рядовой

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.03.1942

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 977523

Номер дела источника информации 286

Нашла, что ППС 16/44 в/ч 16 это 27 А - ШТАБ; 279 ИАД

[Елена К 0]

Вот здесь нашла про 279 ИАД (если правильно поняла):

http://litsait.ru/proza/yesse-i-stati/2 ... izija.html

Но написано, что сформирована 10 августа 1942 года, а извещение датируется мартом (а по факту, наверное ещё раньше).

[Karelov 33]

Здравствуйте!

Связь с Кузьмичевым прекратилась в декабре 1941 года. Эту дату и надо считать датой гибели/пропажи. К дате последней связи прибавляли 3 месяца(такое правило было) и ставили дату март 1942.

Не думаю что что Кузьмичев служил в авиации. То есть какую то ошибку допустили родственники при записи ППС в анкете, а может быть и в военкомате уже напутали.

Если взять призванных с Кузьмичевым в один день(из тех у кого судьба известна), то большинство служило в 217 СП 104 СД(больше пяти человек).

Несколько человек(трое) в 37 СД. То есть Кузьмичев наверняка попал сначала в Ленинград, потом их всех разбросали по частям.

37 СД и 104 СД воевали на Карельском фронте.

Попробуйте вставьте в строку поиска - 24.06.1941 Шенталинский РВК, Куйбышевская обл., Шенталинский р-н

Попробуйте найти что нибудь похожее на 16/44 до 1942.

[Елена К 0]

Спасибо Вам большое за подсказку!

[Елена К 0]

Здравствуйте, я по Вашей подсказке пересмотрела всех, кто призывался с Кузьмичёвым в один день. Параллельно пыталась у бабушки (это его старшая дочь) узнать ещё хоть какие-нибудь подробности. Она вспомнила, что было письмо, где отец сообщал, что он в госпитале с ранением левой руки (оторвало 2 пальца) и скоро его выписывают. Выходит, что он скорее всего попал в новую часть.

Тогда я стала искать по номеру ППС, но по 16/44 ничего не находилось, я изменила на 1644 и получается:

1644 ППС - 31 КУРСБР, 1 СД, 1 СД (2Ф) или 31 ОСБР, 1 СД (2Ф)

Потом бабушка ещё вспомнила, что было письмо (наверное последнее), где отец писал, что обучает новобранцев. У него уже был такой опыт, после Испании, перед войной вёл занятия с призывниками. Получается, что после ранения, он попал в сформированную 31 курсантская стрелковая бригада.

К сожалению, официальных данных об этой бригаде найти не удалось. Но есть очень подробные мемуары:

http://edapskov.narod.ru/pskov/haritonov.htm

http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_ ... _8/09.html

И вот снова прошу у Вас помощи, учитывая богатый опыт! Можно ли по № в/ч 16 установить более точное подразделение? В мемуарах почти документально описывается, где, когда и какое подразделение было в бою.

Вот ещё статья.

http://smi60.ru/2015/01/29/osvobozhdeni ... _bylo.html

Описывается кровопролитный бой у деревни Ущицы. Может быть это место гибели?

Буду благодарна за любую помощь. С праздником светлой Пасхи и Спасибо за Ваш труд!

[Karelov 33]

Добрый день!

В октябре 1941 года, когда немецко-фашистские полчища рвались к Москве, в одном из небольших городков Горьковской области формировалась 31-я отдельная курсантская стрелковая бригада. Костяком ее батальонов стали курсанты пехотных училищ — Московского Краснознаменного имени Верховного Совета РСФСР и Рязанского имени К. Е. Ворошилова, а также курсанты Арзамасского стрелково-пулеметного училища.

Что бы попасть в курсантскую бригаду он должен был быть в госпитале под Горьким. Что не совсем вяжется с тем что его команда при первоначальном призыве была отправлена в на Ленинградский фронт(почти все у кого судьба известна, из призванных с вашим дедушкой, служили на Лен и Волховском фронте. Там своих госпиталей хватало.

Но по сроку пропажи(декабрь 1941) возможно подвести под 31 курбригаду. Она как раз начала воевать в декабре под Москвой.

Если ппс верно, то ч 16 это какое то подразделение бригады. Например батальон или рота. Это надо смотреть внутренние приказы по бригаде. Какому подразделению бригады был присвоен номер 16.

Но ппс должна быть 1644, а не 16/44. Как записано у родственников.

В любом случае надо смотреть в цамо документы 31 курбригады. Если они сохранились. Искать в списках вашего дедушку.

Если взять 16/44 и принять за ппс 16, то это на 1941 27 Армия. Опять же закончила свой боевой путь на Ленфронте в декабре 1941 года. то есть опять все сводится к Ленинграду.

Поэтому здесь две версии.

1) 31 курбригада(эту версию проверить можно только в цамо)

2)Ленфронт(пожалуй эту версию уже не проверить. Хотя если будете в цамо проверьте списки 217 СП 104 СД, в котором служило много человек, призванных с вашим дедом).

А сейчас можно только послать запрос в мед архив в Спб, на случай ранения вашего деда, и нахождения его в госпиталях.

[Елена К 0]

Спасибо за ответ! А списки в архиве только лично смотреть? Базы данных нет или по запросу?

[Karelov 33]

В мед архив Спб запрос только обычным письмом. Там есть небольшая картотека раненых. Может повезет. Но а так надо знать номер госпиталя. Тогда шансов больше.

В цамо же лучше лично.

[Елена К 0]

Здравствуйте. Поясните, пожалуйста: письменная связь прекратилась 22.12.1941, 22-е-- это дата получения письма или отправки?

И ещё, можно ли как-то проследить боевой путь, если известно, что фронтовик вернулся с войны, но потом связи с ним не было? По наградам не получилось.

[Karelov 33]

Здравствуйте!

дата 22.12.1941 года может означать - дату написанную в письме(обычно в конце письма подписывали),

дату на штемпеле, а так же дату самого получения письма.

Боевой путь можно проследить по военному билету. Оставался у родственников после смерти ветерана. Так же возможно осталась карточка в военкомате или в совете ветеранов. Для этого надо найти родственников.

[Елена К 0]

К сожалению, этот фронтовик (Кузьмичев Николай Емельянович -- брат) после войны остался в Эстонии и родные видели его только 1 раз. Но он (по словам бабушки) писал жене, своего брата, чтобы не ждала, т.к. он видел в списках погибших фамилию брата, что воевали они в 2х километрах друг от друга, где-то под Москвой. Но я думаю, что если были списки, то в ОБД указали бы место гибели. Возможно это был однофамилец. Их самих было пятеро братьев, четверо воевали, трое пропали без вести. Хотелось проверить и эту версию.

Призывался он Урюпинским РВК (предположительно). Исходя из этих данных возможно ли узнать хоть что-то по интернету.

Спасибо.

[Karelov 33]

По интернету думаю это не возможно. Можно попробовать сделать запрос в Урюпинский военкомат. Узнать точную дату призыва, список команды(если сохранилось все это). Потом по призывавшимся вместе проследить предполагаемый боевой путь. Опять же, если удастся вычислить в/часть по призывавшимся вместе с Н.Е., то можно будет запрашивать цамо.

А так его даже нет среди награжденных в 1985 году. Значит не дожил до 1985 г?

Можно так же воспользоваться этим ресурсом.

http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm

Запросить на пропажу без вести во время ВОВ. Спросить на счет плена и судимости. Отвечают быстро и по делу.

[Елена К 0]

Подскажите, пожалуйста, как правильно составить запрос?

[Karelov 33]

Я запросы составляю произвольно. Своими словами. Главное что бы было понятно что Вы хотите.

Хотя например для запроса в цамо есть бланк специальный. Но я никогда им не пользовался.

А запрос в военкомат делал на военкома.

[Елена К 0]

Я имела ввиду в ФСБ. Как правильно написать, чтобы получить максимум информации?

Спасибо.

[Karelov 33]

Данные полные на человека(ФИО, дату рождения, место рождения). Можно родственников указать.

И указать что связь прекратилась во время войны. Можно подписать, что якобы ходили слухи что был в плену или арестован. То есть конкретного образца как писать в ФСБ запрос нет. Пишите что на ум придет. Я так иногда рассказы целые пишу.

Там проверят был ли в плену и был ли когда нибудь под судом.

Главное что бы были демографические данные. По ним будут искать.

Скрывать ничего не будут. И если что то найдут, то при доказательстве вами родства дадут посмотреть дело. А так ограничатся справкой.

Я так всех своих родственников проверил. На троих смотрел дела. Там очень много полезной информации бывает. А иногда и фотографии. Анкеты всякие, составы семей. Братья, сестры указаны, о которых например никогда не слышал и тд.

Но в большинстве своем присылают справку что о таком человеке ничего не известно. Если человек нигде не был замечен, то на него естественно ничего и не найдут. Но проверить надо. В каждой семье кто-нибудь пострадал, например в 1937 году или во время войны.

Короче не заморачивайтесь на максимум информации. Пишите все что знаете.

[Елена К 0]

Здравствуйте! Запрос пока не отправляла, решила ещё раз проверить на "Подвиге". Пробовала разные варианты, получилось так:

Кузмичев (без "ь") Николай Емельянович Урюпинский РВК Сталинградская обл. Выдал 2 награды.

Кузьмичев Николай Емельянович Урюпинский РВК Сталинградская обл. Выдал 1 награду.

Есть расхождения по дате и месту призыва, но, кажется, это один человек.

Посмотрите, по возможности, документы. Есть ли за что зацепиться, чтобы узнать место возможного пересечения братьев? Ссылки не даю -- сайт завис!

Спасибо.

[Karelov 33]

Здравствуйте!

Наградной на фамилию КузЬмичев выдает одну награду в 1985 году.

Но на уроженца Ленинграда.

http://f6.s.qip.ru/AUIOQ6B5.png

Может он не в Эстонии жил, а в Ленинграде на 1985 год?

Наградные же на Кузмичева датированы 1945 годом.

Но в них есть названия фронтов, на которых воевал Кузьмичев.

С октября 1941 на Центральном фронте. Был ранен в ноябре 1941. Здесь непонятно. Центральный фронт был расформирован в августе 1941. По всей видимости имелся ввиду Брянский фронт. Участвовал в битве за Москву. То есть версия того что он мог видеть могилу Алексея вероятна. Если Алексей служил в курбригаде.

Так как Николай был несколько раз ранен, то проследить его боевой затруднительно. Если лежал в госпиталях, то после госпиталя попадал в новую часть. Последняя часть 868 СП 287 СД.

Так как Николай был ранен, то можно запросить мед архив в СПб.

[Елена К 0]

Ленинград указан как место рождения, мы-то считали, что все братья родом из Волгоградской области. Но возможно они приезжие. Сейчас никто не подтвердит. После войны он домой не вернулся. Женился на эстонке, кот. ухаживала за ним после ранения. Приезжал 1 раз с детьми, кот. говорили по-эстонски. Это бабушка точно помнит.

Могилы он не видел. Видел, якобы, только списки убитых, так и узнал, что воевал практически рядом с братом.

Попробую ещё посмотреть списки по дате призыва.