Опубликовано: 14 октября, 2014 (изменено) Пролистывал электронный вариант книги http://www.ozon.ru/context/detail/id/23378749/ Так сказал ,скопировал ,вот это фото,на нем изображен летчик попавший в плен ,начиная с июля 1943 года в районе Белгорода,его допрашивает обер-лейтенант И.Киршнер, возникло предположение ,что Киршнер мог сбить самолет и в последствии допрашивать данного летчика? Но это предположение.. Кто может скинуть список его побед в районе Белгорода за 1943 год? Результативность ведущих немецких летчиков 5 июля Обер-лейтенант И. Киршнер II/JG3 9 побед Изменено 14 октября, 2014 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 октября, 2014 http://www.allaces.ru/p/peopleclg.php?id=745 Этот? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 октября, 2014 http://www.allaces.ru/p/peopleclg.php?id=745Этот? Да,он самый .... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июля, 2015 День добрый. Заметил небольшую схожесть в фото с моим прадедом - Гришиным Иваном Михайловичем. Был он штурманом звена на Пе-2, пропал без вести как раз в тех окрестностях, в треугольнике Белгород-Волоконовка-Купянск 18.01.1943. Но чуть даты не сходятся, если верить списку побед - у Киршнера перерыв в сбитых с ноября 42го по февраль 43го. В определении лица не очень разбираюсь, поэтому плохо удается сравнить фас и профиль, как думаете, может это быть он на фото? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июля, 2015 День добрый.Заметил небольшую схожесть в фото с моим прадедом - Гришиным Иваном Михайловичем. Был он штурманом звена на Пе-2, пропал без вести как раз в тех окрестностях, в треугольнике Белгород-Волоконовка-Купянск 18.01.1943. Но чуть даты не сходятся, если верить списку побед - у Киршнера перерыв в сбитых с ноября 42го по февраль 43го. В определении лица не очень разбираюсь, поэтому плохо удается сравнить фас и профиль, как думаете, может это быть он на фото? http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55452392 2 ВА 50 ОДР ав. полк -50 бап п/п 709 часть 102, Белгород был взят с 8 на 9 февраля 1943 г, может с автором Хазановым связаться ? Уточнить ,а именно ,насчет фото ? А, так сходство имеет место быть..... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июля, 2015 Здравствуйте! А не должны были быть погоны у летчика в январе 1943? Гимнастерка какого года на фото? А так похож. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июля, 2015 Немцы могли погоны и знаки различия сорвать. Вот, поспрашивайте здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=29084.0. Я здесь новый, поэтому не знаю, можно ли тут ссылку на сторонние форумы постить... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июля, 2015 Здравствуйте!А не должны были быть погоны у летчика в январе 1943? Гимнастерка какого года на фото? А так похож. Были пагоны и кубари ,на тот момент ,есть ряд фото ...... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июля, 2015 Мое фото точно довоенное, т.к. есть у бабушки еще не оцифрованное - где он с женой, моей прабабушкой, а во время войны они встречались только один раз на пару часов, и там точно не до фото было. Есть еще такое, когда он курсантом был, т.е. конец 30х-1940ой - мне присылали: [attachment=0]post-13938-1288199927.jpg[/attachment] 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 августа, 2015 На фото гимнастерка нового образца, с воротником-стойкой, под погоны, введенные указом от 15 января. Это не может быть Ваш дед, никто бы ему не пошил и не прислал гимнастерку за три дня. Фото сделано не раньше мая-июня. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 августа, 2015 Похож по фото. К датам привязываться с точностью до дня нет смысла, армия - гигантская машина с огромной бюрократизацией и не менее огромными размерами допуска. Госзаказ на пошив формы и снабжение мог быть размещен заблаговременно, и по вч развезен так же, а мог и через год поступить. Фото могло быть сделано много позже, а записи в обд не соответствать реальным. Много переменных. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа, 2015 Тяжело судить, но на мой взгляд не очень похож на штурмана Гришина И.М. Разные формы ушей, разные соотношения высот носа-лба-подбородка. У летчика на фото относительно невысокий нос (голова чуть наклонена вперед, а нижняя точка ушей чуть ли не ниже кончика носа). У Гришина И.М. все наоборот (голова на фотографиях стоит прямо, а мочки ушей намного выше). При этом верхнее примыкание ушей у обоих на уровне глаз. Перегиб нижней челюсти у штурмана Гришина на уровне линии рта. У летчика на фото гораздо ниже - в фас челюсть должна выглядеть более квадратной при той же ширине или гораздо уже. У Ивана Михайловича нос больше похож на нос самого Киршнера, а также у него широкие покатые плечи... На фотографии относительно узкие плечи с резким переходом... И на фотографии летчик выглядит даже моложе, чем довоенная фотография Гришина И.М. И у летчика пожалуй более темные волосы и не хватает характерных залысин... + Joachim Kirschner получил звание обер-лейтенанта только 1 февраля 1943 года. На фото у него вроде нет дубовых листьев - видимо до августовская фотография... Больше на лето 43го похоже - легкий китель, легкая рубашка, гимнастерка нашего без поддевки, светлая хата... скорее Агитационная фотография во время "Цитадели"... С уважением. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа, 2015 Пока можно только сказать: 1.На фото возможно советский летчик,которого Киршнер с определенной целью посадил за свой обеденный стол.Вероятно так происходило всегда?Ой!Как описывали попавшие в плен и оставшиеся в живых,1-3 дня допросы на месте пленения,иногда медпомощь для возможности допроса(инф.нужна всем,аналогично,было и у нас)а далее лагерь и если выживали,то офицеры направлялись в р-н Лодзи(Люфтваффе-2),по ходу через СД и далеекак кому повезет. 2.Как может выглядеть любой человек в первые дни попавши в плен и тем более после травм полученных как после аварийного приземления и " дружеской встречи"с любящими " друзьями" .. Кто,в детстве дрался,знает о чем я говорю.так то была так,мелочь На фото явно просматривается хорошая на лице гематома и ссадины слева.в этой связи четко размеры нос-лоб-уши-губы в данной ситуации особой роли могут и не играть(Это не вариант фото из №Частной фотолавочки предположим " Мадам ПСАКИ"где все целуются и пудрят друг-друга) Важнее, вероятно 1.Откуда у Хазанова это фото и как он его комментирует(простите,его книгой не располагаю)Какую ссылку он дает? 2.Мог ли Киршнер (по своему статусу на конец января 1943г)вот делать такое фото.со сбитым 18.01.43г. членом экипажа Кострова Н.Н. (ЗДЕСЬ- http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=22423.0 3.Фото явно постановочное,и вид Киршнера говорит-Блин!Да ,шлибывы?.....но надо работать.Это личное мое мнение 4.На "дружественном"райберте инфы по данному фото , не нашел. 5.По ситуации которая кладывалась на дату НБЗ экипажа Кострова "погода была облачная,пешки полка летали на небольшой высоте,шли поиски ушедших вперед наших частей,могла сбить и ЗА .Пока так. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 января, 2023 Обновлю слетевшее фото, может опознали (в Сети не нашел об этом).. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2023 VIOLITY Форум Плен На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 9, 10,.. Список форумов Виолити - Антиквариат -> Поговорим о войне Земград Добавлено: Thu Feb 12, 2009 13:27:20 Заголовок сообщения: Допрос советского летчика Допрос русского летчика ведет Joachim Kirschner из Jg 3. Лето 1943г.jpg https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=332857 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта, 2023 (изменено) Хочу добавить в тему, еще немного информации. Удалось найти источник этой фотографии. Она взята из книги: Jochen Prien & Gerhard Stemmer Jagdgeschwader 3 “Udet” in World War II. Vol.II: II./JG 3 in Action with the Messerschmitt Bf 109. В то же время, авторы этой книги, ссылаются на частную коллекцию Peter Petrick. Какой-нибудь дополнительной информации она не дает. Я бы сказал, что даже наоборот. На верхнем фото указано лето 43, на нижнем, допрос русского летчика, без конкретной привязки ко времени или месту. Изменено 19 марта, 2023 пользователем VladK 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня, 2023 (изменено) Коллеги, похож или не похож? Хочу добавить, что летчик на фотограффии был в плену. Изменено 2 июня, 2023 пользователем VladK 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах