Alekcandr-31

Неизвестный летчик на фото.

17 сообщений в этой теме

Пролистывал электронный вариант книги http://www.ozon.ru/context/detail/id/23378749/

Так сказал ,скопировал ,вот это фото,на нем изображен летчик попавший в плен ,начиная с июля 1943 года в районе Белгорода,его допрашивает обер-лейтенант И.Киршнер, возникло предположение ,что Киршнер мог сбить самолет и в последствии допрашивать данного летчика? Но это предположение..

Кто может скинуть список его побед в районе Белгорода за 1943 год? Результативность ведущих немецких летчиков 5 июля Обер-лейтенант И. Киршнер II/JG3 9 побед

c82_B92eAI4.jpg

Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

День добрый.

Заметил небольшую схожесть в фото с моим прадедом - Гришиным Иваном Михайловичем. Был он штурманом звена на Пе-2, пропал без вести как раз в тех окрестностях, в треугольнике Белгород-Волоконовка-Купянск 18.01.1943. Но чуть даты не сходятся, если верить списку побед - у Киршнера перерыв в сбитых с ноября 42го по февраль 43го. В определении лица не очень разбираюсь, поэтому плохо удается сравнить фас и профиль, как думаете, может это быть он на фото?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
День добрый.

Заметил небольшую схожесть в фото с моим прадедом - Гришиным Иваном Михайловичем. Был он штурманом звена на Пе-2, пропал без вести как раз в тех окрестностях, в треугольнике Белгород-Волоконовка-Купянск 18.01.1943. Но чуть даты не сходятся, если верить списку побед - у Киршнера перерыв в сбитых с ноября 42го по февраль 43го. В определении лица не очень разбираюсь, поэтому плохо удается сравнить фас и профиль, как думаете, может это быть он на фото?

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55452392 2 ВА 50 ОДР ав. полк -50 бап п/п 709 часть 102, Белгород был взят с 8 на 9 февраля 1943 г, может с автором Хазановым связаться ? Уточнить ,а именно ,насчет фото ? А, так сходство имеет место быть.....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

А не должны были быть погоны у летчика в январе 1943? Гимнастерка какого года на фото?

А так похож.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немцы могли погоны и знаки различия сорвать. Вот, поспрашивайте здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=29084.0. Я здесь новый, поэтому не знаю, можно ли тут ссылку на сторонние форумы постить...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Здравствуйте!

А не должны были быть погоны у летчика в январе 1943? Гимнастерка какого года на фото?

А так похож.

Были пагоны и кубари ,на тот момент ,есть ряд фото ......

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое фото точно довоенное, т.к. есть у бабушки еще не оцифрованное - где он с женой, моей прабабушкой, а во время войны они встречались только один раз на пару часов, и там точно не до фото было. Есть еще такое, когда он курсантом был, т.е. конец 30х-1940ой - мне присылали:

[attachment=0]post-13938-1288199927.jpg[/attachment]

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На фото гимнастерка нового образца, с воротником-стойкой, под погоны, введенные указом от 15 января. Это не может быть Ваш дед, никто бы ему не пошил и не прислал гимнастерку за три дня. Фото сделано не раньше мая-июня.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похож по фото.

К датам привязываться с точностью до дня нет смысла, армия - гигантская машина с огромной бюрократизацией и не менее огромными размерами допуска.

Госзаказ на пошив формы и снабжение мог быть размещен заблаговременно, и по вч развезен так же, а мог и через год поступить.

Фото могло быть сделано много позже, а записи в обд не соответствать реальным.

Много переменных.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тяжело судить, но на мой взгляд не очень похож на штурмана Гришина И.М.

Разные формы ушей, разные соотношения высот носа-лба-подбородка.

У летчика на фото относительно невысокий нос (голова чуть наклонена вперед, а нижняя точка ушей чуть ли не ниже кончика носа).

У Гришина И.М. все наоборот (голова на фотографиях стоит прямо, а мочки ушей намного выше). При этом верхнее примыкание ушей у обоих на уровне глаз.

Перегиб нижней челюсти у штурмана Гришина на уровне линии рта. У летчика на фото гораздо ниже - в фас челюсть должна выглядеть более квадратной при той же ширине или гораздо уже.

У Ивана Михайловича нос больше похож на нос самого Киршнера, а также у него широкие покатые плечи... На фотографии относительно узкие плечи с резким переходом... И на фотографии летчик выглядит даже моложе, чем довоенная фотография Гришина И.М.

И у летчика пожалуй более темные волосы и не хватает характерных залысин...

+ Joachim Kirschner получил звание обер-лейтенанта только 1 февраля 1943 года.

На фото у него вроде нет дубовых листьев - видимо до августовская фотография...

Больше на лето 43го похоже - легкий китель, легкая рубашка, гимнастерка нашего без поддевки, светлая хата... скорее Агитационная фотография во время "Цитадели"...

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока можно только сказать:

1.На фото возможно советский летчик,которого Киршнер с определенной целью посадил за свой обеденный стол.Вероятно так происходило всегда?Ой!Как описывали попавшие в плен и оставшиеся в живых,1-3 дня допросы на месте пленения,иногда медпомощь для возможности допроса(инф.нужна всем,аналогично,было и у нас)а далее лагерь и если выживали,то офицеры направлялись в р-н Лодзи(Люфтваффе-2),по ходу через СД и далеекак кому повезет.

2.Как может выглядеть любой человек в первые дни попавши в плен и тем более после травм полученных как после аварийного приземления и " дружеской встречи"с любящими " друзьями" .. Кто,в детстве дрался,знает о чем я говорю.так то была так,мелочь

На фото явно просматривается хорошая на лице гематома и ссадины слева.в этой связи четко размеры нос-лоб-уши-губы в данной ситуации особой роли могут и не играть(Это не вариант фото из №Частной фотолавочки предположим " Мадам ПСАКИ"где все целуются и пудрят друг-друга)

Важнее, вероятно 1.Откуда у Хазанова это фото и как он его комментирует(простите,его книгой не располагаю)Какую ссылку он дает?

2.Мог ли Киршнер (по своему статусу на конец января 1943г)вот делать такое фото.со сбитым 18.01.43г. членом экипажа Кострова Н.Н. (ЗДЕСЬ- http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=22423.0

3.Фото явно постановочное,и вид Киршнера говорит-Блин!Да ,шлибывы?.....но надо работать.Это личное мое мнение

4.На "дружественном"райберте инфы по данному фото , не нашел.

5.По ситуации которая кладывалась на дату НБЗ экипажа Кострова "погода была облачная,пешки полка летали на небольшой высоте,шли поиски ушедших вперед наших частей,могла сбить и ЗА .Пока так.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

VIOLITY

Форум

Плен

На страницу  Пред. 1, 2, 3 ... 9, 10,..

Список форумов Виолити - Антиквариат -> Поговорим о войне

                

Земград

Добавлено: Thu Feb 12, 2009 13:27:20   

Заголовок сообщения: Допрос советского летчика

Допрос русского летчика ведет Joachim Kirschner из Jg 3. Лето 1943г.jpg

https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=332857

Допрос русского летчика ведет Joachim Kirschner из Jg 3. Лето 1943_ .jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу добавить в тему, еще немного информации. Удалось найти источник этой фотографии. Она взята из книги: 

Jochen Prien & Gerhard Stemmer Jagdgeschwader 3 “Udet” in World War II. Vol.II: II./JG 3 in Action with the Messerschmitt Bf 109. 
 В то же время, авторы этой книги, ссылаются на частную коллекцию Peter Petrick. Какой-нибудь дополнительной информации она не дает. Я бы сказал, что даже наоборот.  На верхнем фото указано лето 43, на нижнем, допрос русского летчика, без конкретной привязки ко времени или месту.

 

 

00000001 (2).jpg

Изменено пользователем VladK
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, похож или не похож? Хочу добавить, что летчик на фотограффии был в плену.

Демкин Иван Дмитриевич (Павличенко Александр Дмитриевич), 1919 года.JPG

Изменено пользователем VladK
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу