Неизвестный летчик на фото.

[Alekcandr-31 57]

Пролистывал электронный вариант книги http://www.ozon.ru/context/detail/id/23378749/

Так сказал ,скопировал ,вот это фото,на нем изображен летчик попавший в плен ,начиная с июля 1943 года в районе Белгорода,его допрашивает обер-лейтенант И.Киршнер, возникло предположение ,что Киршнер мог сбить самолет и в последствии допрашивать данного летчика? Но это предположение..

Кто может скинуть список его побед в районе Белгорода за 1943 год? Результативность ведущих немецких летчиков 5 июля Обер-лейтенант И. Киршнер II/JG3 9 побед

Edited October 14, 2014 by

[linnet 1982]

http://www.allaces.ru/p/peopleclg.php?id=745

Этот?

[Alekcandr-31 57]

http://www.allaces.ru/p/peopleclg.php?id=745

Этот?

Да,он самый ....

[ANDruXA 0]

День добрый.

Заметил небольшую схожесть в фото с моим прадедом - Гришиным Иваном Михайловичем. Был он штурманом звена на Пе-2, пропал без вести как раз в тех окрестностях, в треугольнике Белгород-Волоконовка-Купянск 18.01.1943. Но чуть даты не сходятся, если верить списку побед - у Киршнера перерыв в сбитых с ноября 42го по февраль 43го. В определении лица не очень разбираюсь, поэтому плохо удается сравнить фас и профиль, как думаете, может это быть он на фото?

[Alekcandr-31 57]

День добрый.

Заметил небольшую схожесть в фото с моим прадедом - Гришиным Иваном Михайловичем. Был он штурманом звена на Пе-2, пропал без вести как раз в тех окрестностях, в треугольнике Белгород-Волоконовка-Купянск 18.01.1943. Но чуть даты не сходятся, если верить списку побед - у Киршнера перерыв в сбитых с ноября 42го по февраль 43го. В определении лица не очень разбираюсь, поэтому плохо удается сравнить фас и профиль, как думаете, может это быть он на фото?

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55452392 2 ВА 50 ОДР ав. полк -50 бап п/п 709 часть 102, Белгород был взят с 8 на 9 февраля 1943 г, может с автором Хазановым связаться ? Уточнить ,а именно ,насчет фото ? А, так сходство имеет место быть.....

[Karelov 33]

Здравствуйте!

А не должны были быть погоны у летчика в январе 1943? Гимнастерка какого года на фото?

А так похож.

[zu45 0]

Немцы могли погоны и знаки различия сорвать. Вот, поспрашивайте здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=29084.0. Я здесь новый, поэтому не знаю, можно ли тут ссылку на сторонние форумы постить...

[Alekcandr-31 57]

Здравствуйте!

А не должны были быть погоны у летчика в январе 1943? Гимнастерка какого года на фото?

А так похож.

Были пагоны и кубари ,на тот момент ,есть ряд фото ......

[ANDruXA 0]

Мое фото точно довоенное, т.к. есть у бабушки еще не оцифрованное - где он с женой, моей прабабушкой, а во время войны они встречались только один раз на пару часов, и там точно не до фото было. Есть еще такое, когда он курсантом был, т.е. конец 30х-1940ой - мне присылали:

[attachment=0]post-13938-1288199927.jpg[/attachment]

[Алексей Пекарш 67]

На фото гимнастерка нового образца, с воротником-стойкой, под погоны, введенные указом от 15 января. Это не может быть Ваш дед, никто бы ему не пошил и не прислал гимнастерку за три дня. Фото сделано не раньше мая-июня.

[A.V.B. 58]

Похож по фото.

К датам привязываться с точностью до дня нет смысла, армия - гигантская машина с огромной бюрократизацией и не менее огромными размерами допуска.

Госзаказ на пошив формы и снабжение мог быть размещен заблаговременно, и по вч развезен так же, а мог и через год поступить.

Фото могло быть сделано много позже, а записи в обд не соответствать реальным.

Много переменных.

[kirche 941]

Тяжело судить, но на мой взгляд не очень похож на штурмана Гришина И.М.

Разные формы ушей, разные соотношения высот носа-лба-подбородка.

У летчика на фото относительно невысокий нос (голова чуть наклонена вперед, а нижняя точка ушей чуть ли не ниже кончика носа).

У Гришина И.М. все наоборот (голова на фотографиях стоит прямо, а мочки ушей намного выше). При этом верхнее примыкание ушей у обоих на уровне глаз.

Перегиб нижней челюсти у штурмана Гришина на уровне линии рта. У летчика на фото гораздо ниже - в фас челюсть должна выглядеть более квадратной при той же ширине или гораздо уже.

У Ивана Михайловича нос больше похож на нос самого Киршнера, а также у него широкие покатые плечи... На фотографии относительно узкие плечи с резким переходом... И на фотографии летчик выглядит даже моложе, чем довоенная фотография Гришина И.М.

И у летчика пожалуй более темные волосы и не хватает характерных залысин...

+ Joachim Kirschner получил звание обер-лейтенанта только 1 февраля 1943 года.

На фото у него вроде нет дубовых листьев - видимо до августовская фотография...

Больше на лето 43го похоже - легкий китель, легкая рубашка, гимнастерка нашего без поддевки, светлая хата... скорее Агитационная фотография во время "Цитадели"...

С уважением.

[DokAl 25]

Пока можно только сказать:

1.На фото возможно советский летчик,которого Киршнер с определенной целью посадил за свой обеденный стол.Вероятно так происходило всегда?Ой!Как описывали попавшие в плен и оставшиеся в живых,1-3 дня допросы на месте пленения,иногда медпомощь для возможности допроса(инф.нужна всем,аналогично,было и у нас)а далее лагерь и если выживали,то офицеры направлялись в р-н Лодзи(Люфтваффе-2),по ходу через СД и далеекак кому повезет.

2.Как может выглядеть любой человек в первые дни попавши в плен и тем более после травм полученных как после аварийного приземления и " дружеской встречи"с любящими " друзьями" .. Кто,в детстве дрался,знает о чем я говорю.так то была так,мелочь

На фото явно просматривается хорошая на лице гематома и ссадины слева.в этой связи четко размеры нос-лоб-уши-губы в данной ситуации особой роли могут и не играть(Это не вариант фото из №Частной фотолавочки предположим " Мадам ПСАКИ"где все целуются и пудрят друг-друга)

Важнее, вероятно 1.Откуда у Хазанова это фото и как он его комментирует(простите,его книгой не располагаю)Какую ссылку он дает?

2.Мог ли Киршнер (по своему статусу на конец января 1943г)вот делать такое фото.со сбитым 18.01.43г. членом экипажа Кострова Н.Н. (ЗДЕСЬ- http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=22423.0

3.Фото явно постановочное,и вид Киршнера говорит-Блин!Да ,шлибывы?.....но надо работать.Это личное мое мнение

4.На "дружественном"райберте инфы по данному фото , не нашел.

5.По ситуации которая кладывалась на дату НБЗ экипажа Кострова "погода была облачная,пешки полка летали на небольшой высоте,шли поиски ушедших вперед наших частей,могла сбить и ЗА .Пока так.

[Барсс 600]

Обновлю слетевшее фото, может опознали (в Сети не нашел об этом)..

[Dunaev 5]

VIOLITY

Форум

Плен

На страницу  Пред. 1, 2, 3 ... 9, 10,..

Список форумов Виолити - Антиквариат -> Поговорим о войне

                

Земград

Добавлено: Thu Feb 12, 2009 13:27:20   

Заголовок сообщения: Допрос советского летчика

Допрос русского летчика ведет Joachim Kirschner из Jg 3. Лето 1943г.jpg

https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=332857

[VladK 77]

Хочу добавить в тему, еще немного информации. Удалось найти источник этой фотографии. Она взята из книги: 

Jochen Prien & Gerhard Stemmer Jagdgeschwader 3 “Udet” in World War II. Vol.II: II./JG 3 in Action with the Messerschmitt Bf 109. 
 В то же время, авторы этой книги, ссылаются на частную коллекцию Peter Petrick. Какой-нибудь дополнительной информации она не дает. Я бы сказал, что даже наоборот.  На верхнем фото указано лето 43, на нижнем, допрос русского летчика, без конкретной привязки ко времени или месту.

 

 

Edited Sunday at 10:33 PM by VladK