Blackbird

Лейтенант с ложкой

25 posts in this topic

8 мая 2014 г. в ходе поисковых работ в Бельском районе Тверской области нижегородским п/о "Курган" были обнаружены останки военнослужащего РККА. При нем была найдена ложка, на которой просматривается процарапанная надпись, вероятно - фамилия владельца. Просим помощи в прочтении надписи и идентификации воина.

Помимо ложки на останках найдены обрывки униформы, в том числе фрагмент рукава с шевроном лейтенанта РККА.

Останки находятся во временном захоронении, при установлении личности лейтенанта могут быть переданы для захоронения на родину, в противном случае - будут погребены в мемориальной зоне Петропавловского кладбища г. Белого Тверской области 13 августа сего года.

Останки найдены в т.н. "Воинском лесу" - месте окружения в декабре 1942 г. частей 1 мк и 6 ск. Скорее всего, воин служил в одном из этих корпусов или в частях армейского подчинения 41 А, попавших в котел вместе с ними.

Мы до конца не уверены, что читать следует именно с этой стороны, можно поискать варианты, развернув фото на 180 градусов. Но нынешний вариант представляется наиболее вероятным: левые буквы крупные, с пробелами, а правые, у края, наоборот, теснятся. Именно так бывает, когда не удается рассчитать место под надпись. Маловероятно, чтобы было наоборот: сперва мелко и вплотную, а потом крупно и размашисто. Хотя, все может быть.

Ссылка для скачивания: files.mail.ru/1BAFFC32AA5E4F41B4DED8AAB000B195

В ходе обсуждения в соцсетях и на солдате появилась наиболее правдоподобная версия: ШО(...)МАРДА... Наиболее распространенная фамилия такого рода- Шаймарданов.

Это также может быть воентехник и техник-интендант 2-го ранга, военфельдшер, военветфельдшер, младший военюрист.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скиньте фото ложки,ссылка не работает

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выдает ошибка подключения сети

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

не заходите по ней,а сразу фотки,фотку на почту по этому адресу,я перекину сюда.Дай Бог прочитаем все вместе и даже если уже погребли бойцов,будет ясно куда родным приехать возложить цветы и поклониться.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Открылась ссылка,боец может и по осени 41-го,по донцам на гильзах надо смотреть,тт,ппш(по 41 редкость)ппд-до 42 гильзы не маркировались,если не все 7.62х54,ложку бы почистить получше,может еще что нацарапано,имхо кроме переходной одной "К" видится что не дописано полностью фамилия,не успел.Мне видится или Шойгюрдо(в) или Шоймордо(в),(ев),но написал через "Щ",были ли такие фамилии с начальной "Щ"?После "Д" буква "О" видится,не "А".Никто по этим фамилиям по обд не пробивается,хотя если,как часто бывало,ошибка в написании в документах,то последний вариант более правдоподобен-Шаймарданов Курмий Шагия Хметович,646-го СП 152 СД.Может кто еще выскажет свое мнение?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо, что открылась ссылка. Фото все равно отправил Вам.

Теперь по пунктам.

1. Боец вряд ли по 41-му году. При нем были валенки и свитер, что привязывает его все же к декабрю 1942 г. Патронов и гильз ТТ/ППШ при нем не было, только винтпатроны с гильзами из обмедненного железа, в полусгнившем состоянии.

По буквам. Сперва мы тоже читали как ШОНГЮР, но это сочетание просто не встречается в языке. Вариант Шаймарданов приняли за исходный как наиболее распространенный.

1. Первая буква. Ш. Возможно и Щ, нечто похожее на хвостик присутствует. Под буквой - горизонтальная черточка, чтобы отличаться от строчной т.

2. Вторая. Однозначно О.

3. Третья. Похожа только на перевернутую вверх ногами П, больше ни на что.

4. Четвертая. Все-таки М. Две верхних черточки есть, хотя и плохо видны.

5. Пятая. Однозначно О.

6. Шестая. Р. Менее вероятно Г.

7. Седьмая. Строчная Д.

8. Восьмая. Кружок, упирающийся краем в конец ложки. По логике - строчная О, менее вероятна С.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по букве К на черенке ложки, надпись должна читаться так. Иначе смысл теряется в записях...

Да и ложку обычно правой рукой держат..

А вообще по таким фотам ничего не разобрать... Только на веру надо принимать...

Было бы фото получше, а так гаданье. Кроме буквы Ш или Т ничего не разобрать.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно буква "К" на черенке написана или ранее первым бойцом ложки или перевернув ложку влево под правую руку.Все таки надпись читается вправо под левую руку(встречал такое написание тоже на ложке),возможно так было удобнее или левша,перевернув последнее фото(5-е)-получается бессмысленный набор букв,все таки читается с первой буквы "Ш"-первые буквы больше,последние меньше,также думаю что не удалось рассчитать место под надпись.И на букве "Ш"-хвостик("Щ"),на "Т"-не логически,скорее всего-акцент в написании,вполне правдоподобно,так что все таки "Ш".В пятой букве видна перегородка-значит "Ю".Наиболее вероятно-Шойгюрдоев,но как записали в документах,загадка.Все таки зима 42-й(валенки,свитер)-значит 1 МК и 6СК 41 А.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно азербайджанец,"Ж" и "Ш"-специфическое произношение.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно и младший политрук.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может и не на русском языке. А на каком нибудь этносе. Кавказ, ср. Азия и другие.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Возможно буква "К" на черенке написана или ранее первым бойцом ложки или перевернув ложку влево под правую руку.Все таки надпись читается вправо под левую руку(встречал такое написание тоже на ложке),возможно так было удобнее или левша,перевернув последнее фото(5-е)-получается бессмысленный набор букв,все таки читается с первой буквы "Ш"-первые буквы больше,последние меньше,также думаю что не удалось рассчитать место под надпись.

Полностью подтверждаю - буква К написана даже с помощью другой технологии (она выбита, а не процарапана, как основная надпись).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

4 и 5 буква все же не ГЮ, а МО. Поперечной палочки Ю попросту нет. А вот вторая наклонная палочка М есть.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

по этим фото увидел-точно "М",хоть и высоко "v".Тогда Шоймордоев,Шоймордов или Шоймордонов,третья буква "и" без галочки,больше ни на что не похоже.Наврядли этнос,написал бы на своем языке своими буквами,здесь ведь с ошибками возможно,но по-русски.Младшим политруком может быть?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Младшим политруком может быть?

Нет, не может. Тогда бы у него был не угловой шеврон, а красная звезда политсостава на рукаве.

Он может быть еще инженер-лейтенантом, техник-лейтенантом, техником-интендантом 2 ранга.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему 3-я буква Й ?

Вроде там Н.

Я прочитал надпись как Шонмордс. И вроде там ничего другого не написано.

Может это аббревиатура какая? Например слово МОР - Морская или Морской. ДС- десант.

На фамилию чего то не похоже.

Шонмор в ОБД поселок в Калининградской области.

А вторая буква похожа на А.

И тогда получается имя Шанморд(а)

В обд есть.

например

http://f5.s.qip.ru/k9ZG4He9.png

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Третья буква вообще точно не идентифицируется. Единственное, на что она похожа - это на перевернутую вверх ногами П. Средней черточки, нужной для Н, там попросту нет.

Вторая буква все же О. Никаких черточек, которые превращали бы ее в строчную А, не просматривается.

Версия, что это имя, а не фамилия, любопытна и вполне может оказаться верной.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Версия что это имя очень и очень правдоподобна,также в обд есть и Шаймардан(лейтенант) и имя с одной буквой"Ш..."(лейтенант).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочла как Шаймордо(а), б. н, видимо, не поместилась. В ОБД с именем Шаймордан (Шайморден, Шаймордон) есть много - http://www.obd-memorial.ru/html/search. ... 2,20,21,19 надо проверять. Возможно, что фамилия на б. К

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

То-то и оно, что вариантов с избытком.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.