Алекс23

Найден боец с медальоном

42 сообщения в этой теме

На днях в Новгородской обл. (к Чудову, примерно р-н д. Залозье) был поднят наш боец с хорошо сохранившимся медальоном. Но, к сожалению, его прочтение пока дает очень мало информации. Может у кого возникнут идеи по установлению личности бойца?

В штатном медальоне находилась вот такая записка:

На одной стороне:

Тамбовская область с. Жердевка

Жердеевский сахарный комбинат

главконтора

Красновой А.С.

На другой:

3-го орудия

окупирован

К-р батареи

1.4.42 Домашний

адрес Рождения

Камянец-Подольский

Смотрицкий р-н

Скипче (село) Рыб???. А. Гр.

Смущает фамилия, точнее точка после нее – скорее всего боец ее сократил.

Боец был в небольшом окопчике, поднят метрах в 20 от немецкой линии обороны. Из личных вещей только несколько монеток и магазин от ППШ. На ногах остатки ботинок, так что скорее всего надо искать среди майских потерь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, с одной стороны указал данные оккупированного места жительства/рождения, а в Тамбовской области доступный контакт.

Есть село Скипче ныне Городокского района Хмельницкой области (ранее часть ее была в Каменец-Подольской области). В тех же краях есть н.п. Смотрич.

Надо вам со Скипче связываться, может, сообразаят, чей медальон?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попытался найти Книгу памяти по Хмельницкой области. Не получилось. Попалась ссылка на уроженца села Скипче 1953 г.р. - депутат Госдумы Чайка Валентин Васильевич.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это возможно его брат:

Номер записи 70739426

Фамилия Рыба

Имя Василий

Отчество Григорьевич

Дата рождения __.__.1900

Дата и место призыва __.__.1941 Смотричский РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Смотричский р-н

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.05.1944

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 977521

Номер дела источника информации 393

http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 878c53e26d

из с. Скипче

Найденный боец возможно призывался из Жердевского р-на, Тамбовской обл.

Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем спасибо!!! :?:

Это возможно его брат:

........

из с. Скипче

боец возможно призывался из Жердевского р-на, Тамбовской обл.

:?: Спасибо!!! Очень может быть! Хотя точка в конце фамилии по прежнему сильно смущает. #-o

Была мысль, что это сокращение от Рыбч-енко, Рыбч-енков, Рыбч-инский... Хотя село, скорее всего, небольшое и врядли там проживало много "Рыб.."

Поиски продолжаются. Написали запрос на Жердеевский сахарный завод - он до сих пор живой! Возможно что-то удастся узнать по Красновой А.С.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как, по месту не подходит?

Фамилия Рыба

Имя Петр

Отчество Григорьевич

Дата рождения/Возраст __.__.1915

Место рождения Каменец-Подольская обл., Смотретский р-н

Дата и место призыва Смотричский РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Смотричский р-н

Последнее место службы штаб 382 СД

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия 09.09.1942

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 818883

Номер дела источника информации 426

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо!!!!! Очень подходит!!!

Единственно, в записке инициалы А. Гр. Впрочем, возможно, боец сообщал адрес, куда писать. Тогда инициалы могут относиться к брату, деду?..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Точно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ОН!!!!!!!!!!!!!

Единственно, что не нашел, это в ОБД указан "Спирческий? с/с" - на карте пока такого н.п. не попалось.

Спасибо участнику ZRM! Я просто проверил его идею с братом и набрал в расширенном поиске ОБД фамилию, отчество и год выбытия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Возможно опечатка? Он из села Скипче - Скипческий сельсовет?

Наверное, так и есть.

Посмотрел ссылку ZRM на Рыба Василий Григорьевич. Это послевоенный военкоматовский список по району. Очевидно, составленный по заявлениям родственников и дворовым опросам. Видимо, там только те, с кем потеряли связь, т.к. Петра Григорьевича в списке нет.

Очевидно, что дату пропажи без вести Василия Григорьевича поставили условную - май 1944, как для всех пропавших, призванных в июне до оккупации и не откликнувшихся после освобождения тех мест.

Так что вашим бойцом теоретически мог оказаться и Василий Григорьевич, но у его жены другие инициалы. Не говоря уже о том, что два брата пехотинца вряд ли могли погибнуть у одной деревни через год с лишним войны.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверняка это братья! Но я почти уверен, что найденый боец это Пётр, в том числе и по костям - очень мелкие, не 40-летнего, деревенского, мужчины. Вначале даже было предположение, что окажется женщина.

Итак, суммируя всё, что пока удалось собрать:

Два брата из села Скипче, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Смотричский р-н. Оба пропали без вести.

Рыба Василий Григорьевич 1900 г\р

Рыба Пётр Григорьевич 1915 г\р

Жена Василия - Рыба Евгения Яковлевна - явно пережила оккупацию села, в коем и проживала после войны

Жена Петра - Рыба Анна Григорьевна - исходя из того, что в посвоенном военкоматовском списке имя Петра отсутствует, можно предположить, что оккупацию не пережила. Либо была угнана в Германию, что вполне допустимо - по возросту ей лет 20 должно было быть на период войны.

Так что, больше шансов найти родственников Василия

Остается еще некая Краснова А.С. - но с Жердеевского з-да ответа пока нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Василия Степановича мы чисто теоретически упоминаем. Неизвестно, где он пропал без вести/погиб после мобилизации. Он может быть братом, дядей или просто однофамильцем Петра Григорьевича.

по Петру Степановичу знаем, что он пропал без вести в Чудовском районе и что его однополчане, погибшие в тот же день, похоронены в 2 км западнее деревни Залозье. Т.е. в тех местах, где и нашли бойца.

Есть небольшая нестыковка по Петру Степановичу. В ОБД он проходит как стрелок, т.е. пехотинец, а в медальоне упоминается батарея, орудие...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как вариант. Бойцы обменялись адресами.

адрес одного человека -

Тамбовская область с. Жердевка

Жердеевский сахарный комбинат

главконтора

Красновой А.С.

Адрес другого -

Домашний

адрес Рождения

Камянец-Подольский

Смотрицкий р-н

Скипче (село) Рыб???. А. Гр.

В Тамбовская область с. Жердевка Красновы точно проживали(до войны), Но "бьётся" только один

Краснов

Имя Александр

Отчество Михайлович

Дата рождения/Возраст __.__.1919

Место рождения Тамбовская обл., ст. Жердевка, с. Сукмановка, ул. Национальная, 11

Дата и место призыва Жердевский РВК, Тамбовская обл., Жердевский р-н

Т.е. по месту рождения нет, село, ныне город, росло стремительно за счёт приезжих, а как по домашнему адресу "пробить"... Дело случая.

Написал в "одноклассники"(на пять адресов с фамилией Краснов/Краснова) следующее сообщение -

Доброго времени суток. Найден "смертный медальон" со следующей информацией -

"В штатном медальоне находилась вот такая записка:

На одной стороне:

Тамбовская область с. Жердевка

Жердеевский сахарный комбинат

главконтора

Красновой А.С." viewtopic.php?f=25&t=51253

Помогите пожалуйста установить личность Красновой А.С., или её родственников.

Вдруг "стрельнет"...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Интересная версия! Здесь остаётся непонятка с первыми двумя строчками:

3-го орудия

К-р батареи

и датой 1.4.42

по ОБД Рыбак проходит как стрелок при штабе..., а дата выбытия - сентябрь

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спасибо! Интересная версия! Здесь остаётся непонятка с первыми двумя строчками:

3-го орудия

К-р батареи

и датой 1.4.42

по ОБД Рыбак проходит как стрелок при штабе..., а дата выбытия - сентябрь

Такое впечатление, что строки об орудии, батарее и дата зачеркнуты?

Если заполнял задолго до гибели, то до сентября могли в пехоту перевести.

В общем, связывайтесь с "сельсоветом" в Скипче, там должны помочь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3-го орудия

К-р батареи

и датой 1.4.42

Мне кажется это к бойцу не относится, т.к. почерки разные. И по дате можно сделать вывод, что он на тот момент был жив. Коллега с Украины обещала позвонить завтра в село.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ZRM Спасибо! Здорово получилось вытянуть записку!

Сообщаю последние новости - вчера дозвонились в сельсовет Скипче. Рыба Анна Григорьевна там действительно проживала! Но увы, недавно умерла :( Обещали сообщить ближайшим родственникам и связать с ними. Так же связались с настоятелем Кресто-Воздвиженского храма, находящегося в с Скипче, отцом Владимиром - обещал посмостреть старые приходские книги...

Теперь по Жердёвке. Получили такой ответ:

" Здравствуйте! Исполняя Вашу просьбу, я пересказала всё написанное Вами своему папе, Краснову Василию Анатольевичу. Он кандидат исторических наук, преподаватель Жердевского колледжа сахарной промышленности (основан в 1943 г.). Занимается историей сахарной промышленности Тамбовской области и своего учебного заведения. Вот что он рассказал мне. В 2003 г. в книге, посвящённой 60-летию коллежда, он опубликовал исторический очерк под названием "Рождённый в огненные годы" (с. 13-72). На с. 18 размещён коллективный снимок педагогического коллектива, датированный октябрём 1945 г. На нём изображена А. С. Краснова, которая работала в техникуме бухгалтером, а ещё ранее - ордеристкой на сахарном заводе (комбинате). У нас в городке проживает несколько семей Красновых, которые не являются родственниками, однако существует большая доля вероятности, что это именно та женщина, которую Вы ищете. Конечно, многие моменты требуют уточнения, что мы и постараемся сделать в ближайшее время."

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3-го орудия

К-р батареи

и датой 1.4.42

Мне кажется это к бойцу не относится, т.к. почерки разные. И по дате можно сделать вывод, что он на тот момент был жив.

К сожалению, пожалуй это уже будет не узнать. Может имелось ввиду в случае гибели-ранения передать на 3-е орудие, командиру батареи?

А скорее, сейчас посетила идея, возможно это часть бумаги, оторванная от докладной!

Если присмотреться, в самом верху, по линии отрыва, видны фрагменты букв. Можно предположить, что это была некая докладная, внизу которой стояла подпись – 3-го орудия, командир батареи, /докладная от/ 1.4.42. Боец просто оторвал, более-менее чистый фрагмент бумаги и использовал его для медальона. В этом случае становится понятно, почему эти строчки, включая дату!, как-бы зачеркнуты и почему украинский адрес написан более плотно, чем верхний текст – его пытались уместить в оставшееся место. Кстати, косвенно это подтверждает его должность при штабе. :-k

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По почерку хорошо бы сравнить записи по Украине и Тамбовской. Может, товарищ своей рукой написал "контактный" адрес в Жердевке? Кстати, его фамилия не обязательно могла быть Краснов и не обязательно он погиб.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно бы посмотреть он из того же села, Скипче? Пока занимался поиском выяснил, что Рыба не такое уж и редкое фамилие для Украины. Ну а уж имя Григорий и подавно.

Интересно, что тоже Новгородская обл.!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильным путём идём с Вами товарищи, нога в ногу!!!

Теперь по Жердёвке. Получили такой ответ:

" Здравствуйте! Исполняя Вашу просьбу, я пересказала всё написанное Вами своему папе, Краснову Василию Анатольевичу. Он кандидат исторических наук, преподаватель Жердевского колледжа сахарной промышленности (основан в 1943 г.). Занимается историей сахарной промышленности Тамбовской области и своего учебного заведения. Вот что он рассказал мне. В 2003 г. в книге, посвящённой 60-летию коллежда, он опубликовал исторический очерк под названием "Рождённый в огненные годы" (с. 13-72). На с. 18 размещён коллективный снимок педагогического коллектива, датированный октябрём 1945 г. На нём изображена А. С. Краснова, которая работала в техникуме бухгалтером, а ещё ранее - ордеристкой на сахарном заводе (комбинате). У нас в городке проживает несколько семей Красновых, которые не являются родственниками, однако существует большая доля вероятности, что это именно та женщина, которую Вы ищете. Конечно, многие моменты требуют уточнения, что мы и постараемся сделать в ближайшее время."

Ответ из Жрдёвки через одноклассниеи.ру -

Здравствуйте, Сергей! Позавчера с подобной же просьбой в социальной сети ВКонтакте ко мне обратился, видимо, Ваш коллега, Александр (фамилию, к сожалению, он не назвал). Дублирую высланную ему информацию.
......................................

.....................................................

Могу ещё добавить, что мы нашли родственников Красновой А. С., её племянников. Сама она, к сожалению, уже умерла, и о ней осталось очень мало информации. Если что-то появится, мы Вам обязательно сообщим!

Установив Имя и отчество Краснова, можно будет наверное и разрабатывать принадлежность медальона дальше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос задан неуместно поэтому удалил. Посмотрел события здесь:

Власти Карелии запретили хоронить солдат!

UNREAD_POST 80-тый км » Сегодня, 15:27

Вот фильм.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... G4QFGuTIzA

Смотрите, оценивайте.

80-тый км

Новичок

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=34618

Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В одноклассниках общаюсь с настоятелем Кресто-Воздвиженского храма отцом Владимиром вот что он пишет:

добрый день мени дали даные про войнов http://www.odnoklassniki.ru/profile/540359517509 она у вас в друзей на сайте

16:13

рыба а г нету из войнов

16:15

но есть рыба в г и рыба м г и папа ихни рыба г я эти имена написано на мемориальну доску памятник эти фамилии и больше рыб из села войнов нет

16:17

раион бывшый с Скипче смотрецкий рн каменець-подольская обл а сейчас с Скипче городоцький р-н хмельницкая обл

Решил просмотреть Рыбу по воинским захоронениям не надеясь на удачу, т.к. по этим областям мало информации обычно

261172648

Информация из списков захоронения

Фамилия Рыба

Имя Михаил

Отчество Григорьевич

Воинское звание рядовой

Дата смерти 15.07.1944

Страна захоронения Россия

Регион захоронения Псковская обл.

Место захоронения Пушкиногорский р-н, Полянский с/с, д. Поляне

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261172648

[attachment=0]capture1.jpg[/attachment]

55551758

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Рыба

Имя Михаил

Отчество Григорьевич

Дата рождения/Возраст __.__.1919

Место рождения Каменец-Подольская обл., Смотричский р-н, с. Скипчи

Дата и место призыва __.__.1939, Смотричский РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Смотричский р-н

Последнее место службы штаб 53 Гв. сд

Воинское звание рядовой

Причина выбытия умер от ран

Дата выбытия 15.07.1944

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18002

Номер дела источника информации 691

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55551758

Думаю, что найдены останки Рыба Михаила Григорьевича, 1919г.р. он призывался в 1939г. поэтому жена могла быть родом из другого региона страны, что по факту наверно и имеем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"...в Новгородской обл. (к Чудову, примерно р-н д. Залозье) был поднят наш боец с хорошо сохранившимся медальоном..."

Петр Григорьевич пропал в Чудовском районе. Его захороненные товарищи в районе Залозье, где и нашли медальон.

Михаил Григорьевич похоронен в Пушкиногорсмком районе Псковской области, это километров за 300 от Чудовского района ныне Новгородской области!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"...но есть рыба в г и рыба м г и папа ихни рыба г я эти имена написано на мемориальну доску памятник эти фамилии и больше рыб из села войнов нет.."

Вероятно, батюшка ошибается, что Рыба Я.Г. на мемориальной доске погибших воинов , это отец Василия и Михаила. В Великой Отечественной он по возрасту уже не мог участвовать, т.е. мог погибнуть не ранее примерно 1919, когда родился Михаил.

Скорее всего Рыба Г.Я. это капитан Григорий Яковлевич Рыба 1920 г.р. из Скипче. Он погиб 29.4.1945 года, подрыв на мине в Латвии. Он был зам по снабжению в медико-санитарном батальоне.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу