кубанец

Требуется помощь в установлении оригинальности

24 posts in this topic

Насколько оригинальны данные предметы и их приблизительная стоимость ? Заранее СПАСИБО !

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ох уж этот 44й... на эксперта не претендую, но год на НР настораживает...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чем настораживает ? Был ли выпуск этих ножей в 44 ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

не нравится ни то, ни другое. Откуда завоз?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

откуда завоз пояснить не могу! Как мне объяснили, вещи эти из частной коллекции, причём гарантировали оригинальность! Мне не понятно в чём сомнения ? Если можно поподробнеее.Сам пытался найти что нибудь по НР 44 года выпуска пока неудачно. По немцу вродебы код s244 нашёл.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

УВАЖАЕМЫЕ знатоки холодного оружия мне очень важно услышать от Вас нормальное обоснованное мнение по этим ножам !!!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый товарищ кубанец!

Не претендуя на звание знатока, выскажу свои соображения. Оба ножа мне тоже не нравятся. Особенно первый. Итак:

1) Нож с претензией на засапожник. На ножат такого типа маркировка номера не встречается (в абсолютной массу своей во всяком случае). Предположу, что буквы ER набиты для похожести с маркировкой известной фирмы ERN - фото можете посмотреть у Кулинского. Прочие буквы набиты просто "для солидности". На пяте немецких окопных ножей цифры встречаются, но только как кодировка производителя/заказа. Это не тот случай.

2) Нож автоматчика обр. 1940.

Смущает отсутствие практически всегда встречающегося клейма приемки, похожей на заглавную прописную Р или Г - тут уж кому что видится... Насчет выпуска ножа в 1944 году сомнения коллег мне непонятны - выпущено было достаточно много.

Приемочное клеймо "Ц" - да, встречается. Мне, правда, попадалось только на ножах выпуска 1945 и последующей "вишне". Фото прилагаю. Смотрите, сравнивайте...

Ножны. В 1944 году уже пошли ножны с ремешком, проклепанном латунными трубчатыми заклепочками. Но это так, не показатель - ножны могли быть поставлены с со старого выпуска, да и просто быть от другого ножа.

Единственное - фото обратной стороны Вы что-то не приводите...

3) Что до цены - про засапожник считаю, целесообразной цену в бутылку водки - так, в лес брать, да по трезвой лавочке у костерка кому показать при случае.

По второму ножу, если таки оригинален - смотрите ссылку, сейчас на аукционе такой вот висит: http://aukro.ua/nozh-razvedchika-nr-40- ... 68830.html

С уважением, -

Ugrum

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый товарищ Ugrum , спасибо большое за ваш ответ !

По клейму на "немце" всё понятно.Спасибо за Кулинского.

Обратную сторону ножен по НР прикрепил. По госприёмке "Ц" где то читал не могу найти, по году выпуска упоминается только 42-43 года.

Какие ещё мнения есть ???

Очень интересно услышать !

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кольцо, обхватывающее устье ножен, перевернуто. Кожаный ремешок подвеса должен выходить в "П"- образный вырез. Так что подвес как минимум переделан...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо большое тов.Ugrum за беседу, в принципе всё ясно.Ваше общее заключение по НР ?

Хотелось бы услышать развёрнутое мнение модератора (A.V.B.)!!!

И всётаки интересно к чему можно отнести "немца", что это может быть,подделка, народное творчество КНР или ???

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немца можно отнести к новоделу, коих в Европе предостаточно.

НР, он же НА, так же к новоделу.

и в любом случае, я бы не стал покупать ни то, ни другое в мало-мальско серьезную коллекцию.

Следующий блок прошу не принимать на свой счет.

Обосновывать, разложив по полочкам всю совокупность факторов, склонившую меня к данному решению, я не хочу ввиду 2х факторов:

1) время - ресурс необратимый

2) небольшой, но неприятный факт - 10-15 лет назад не было ни подделок, ни копий, ни реплик советского оружия. Потом на моих глазах рынок стал наводняться подделками. Сейчас даже мосинскую иголку подделывают! Подделки постоянно совершенствуются, и, порой, крайне сложно отличить копию от оригинала.

Причем совершенствуются они по следующему сценарию:

на форум выкладывается изделие и спрашивается - оригинал или нет. Коллективный разум начинает работать, на-гора выдается полный перечень несоответствий: заклепка не та, фляст не такой, дол длинноват, щучка не такая.

Спрашивающий говорит - спасибо, мол, люди добрые, что просветили и уберегли от покупки.

Через 2 месяца на форуме появляется новое изделие, сделанное с учетом прошлых ошибок, и тот же вопрос : "товарищи, помогите определиться, брать-не брать?".

Таким образом, на рынок выкидываются все более и более совершенные подделки.

Повторюсь, я ни коим образом не хочу Васв чем-то обвинить, и все выше описанное относится к недобросовестным людям, которые могут читать этот форум.

PS я написал просьбу PJ зайти в ветку, он является призанным специалистом в области именно этих ножей. Если он в Москве, то ответ не замедлит ждать.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Огромное спасибо, на свой счет не принимаю т.к. не являюсь производителем ни копий ни подделок.К моему огромному сожалению приобрёл эти два предмета, но благодаря Вам ответ не заставит себя ждать !!!

P.S. За привлечение специалиста и помощь ОТДЕЛЬНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО !!!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А цена товара какая была и кто продавец?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ножи брал у себя в Анапе в Антикварном, продавец гарантировал оригинальность, "немец"-25т.р., "НР"-30 т.р., долго сомневался, переворошил кучу информации в инете, не сделал одного-обычно прогоняю через форум дабы послушать мудрых людей, в этот раз обложался.

На форум выложил потому что что-то грызло из нутри , Вам спасибо расстсвили точки над и, завтра будет СЕРЬЁЗНЫЙ разговор с продавцом.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цены сильно нереальные даже для Москвы...

ИМХО.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен! У нас эти вещи встречаются редко, хотя на Молоток заглядываю частенько, а тут вот оно в руках, вот разум и помутился не смотря на то что сильно сомневался в цене, более того бал уверен что цена нереальная.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Окопник польское г-но, нр похож на правду, нужны четкие фото клейм. Пара вещей показанных ugrum'мом прошла через меня.

Цены в Украине на многое выше, чем у нас, ибо вещей меньше, а что есть стараются ввести сюда, из-за более высокой покупательской способности. Мне пару лет назад продавали пулеметчика прямого за $3000. Когда я спросил, почему так "дешево" сказали, у вас в Лейбштандарте дороже. О чем можно говорить с такими людьми?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фотоапарат не очень, всё что смог

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну с "окопником " всё ясно, Ваше заключение по НР ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

кубанец, ошибки - это, к сожалению, норма. Через это проходят все коллекционеры, т.к. предметов мало, а продавцов много.

Поэтому есть два пути:

1) собственные шишки ( как в данном случае)

2) серьезные капиталовложения через проверенных людей. Тот же Лейбшатндарт или Землянка. Переплатите, но останетесь с оригинальной вещью.

Вся прелесть коллекционирования найти оригинал задешево, но к этому моменту нужно иметь серьезный багажник знаний и опыта.

Цены у Вас убийственные, это факт.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Принято, спасибо Вам за поучительный диалог ! Будете в Анапе рад буду познакомится ! Связаться я думаю не проблема.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

НР нормальный, просто приемка Ц на 44 год встречается пореже приемки Р

Антики не гарантия, поверьте=)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
НР нормальный, просто приемка Ц на 44 год встречается пореже приемки Р

Вот не думал, не гадал, что будет чем продолжить тему.

Вот разжился ножичком. И тоже "Ц", и тоже "ЗиК 1944".

Фото прилагаю.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.