Posted November 1 Ещё один можете исключить: При перелете отряда тов. СТОЯКИНА, группа Особого назначения Г.В.Ф., 1-го сентября 1941 года по маршруту УКУРЕЙ – УСТЬ-ОРДА, в районе западного берега озера БАЙКАЛ один из самолетов отряда ДБ-3Ф № 5709 под управлением пилота тов. ХУХРЕНКО Г.И. с бортмехаником тов. ГАРЕТОВЫМ потерпел катастрофу. https://www.pribaikal.ru/obl-events/article/21688.html 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 1 (edited) 11 час назад, авиатор сказал: Вот еще немного Константин Эдуардович, про этот я написал выше - это на самом деле Дб-3ф №5728 - в акте на списание по этому самолету последняя цифра плохо пропечатана (и вроде даже перебита) - действительно читается как 5720. На месте падения этого самолета (в районе Марушкино) в 2022 году нашли оба номера двигателей, указанных в акте. Но на самом деле Дб-3ф №5720 ушел в адрес ВВС ВМФ и принят ими по акту с родными (от завода) моторами. А в 545 ДБАП (90 дбап) изначально отправлялся 5728 и на момент гибели на нем стоял один из моторов "с завода". А №5718 - это НБЗ при вылете на Демянск с Ярославля - далековато от места находки. Edited November 1 by kirche 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 1 (edited) По имеющимся у меня сведениям по 57-й серии: - 90 ДБАП 51 ад - 12 самолетов; - 81 ДБАП 50 ад - 3 самолета; - 11 ДБАП 22 ад - 3 самолета; - 53 ДБАП 40 ДБАД - 3 самолета; - 207 ДБАП 42 ад - 2 самолета (не очень ясно - на дату отправки полк расформирован, может 96 ДБАП или 4 ДБАП?); - 2 АП ЧФ (5 Гв. МТАП) - 1 самолет; - ВВС ВМФ - 1 самолет; - 2 ИВШШ - 2 самолета; - 98 ДБАП 52 ад - 1 самолёт; - группа Осназ ГВФ (она же Группа Новикова) - 1 самолет (катастрофа на перегоне); - 1 самолет - передан для перегона - куда попал нет сведений. ИТОГО: 30 в серии, в т.ч. 10 с двойными номерами 126-го/39-го заводов. Edited November 1 by kirche 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 4 В 31.10.2024 в 19:55, kirche сказал: Проверять конечно надо, но при выпуске с завода на машинах 57-й серии моторов с найденными номерами не было. На память: 5720 - моряки, а 5728 мы в прошлом году отработали и установили экипаж. По остальным посмотрю, что есть по зацепкам с полками. Кирилл Владимирович, то есть в наличии имеется список всех моторов, установленных при выпуске с завода на 57-ю серию? Были ли среди них моторы М-88Б №№ 881764 и 881765? При содействии автора этой темы Евгения Шарыкина получилось познакомиться с Александром Коровиным, руководившем первой вахтой на месте падения. Прошло уже 14 лет с тех пор, но в своём гараже он до сих пор хранит значительную часть фрагментов ДБ-3Ф, поднятых тогда с пятиметровой глубины. С разрешения Александра Николаевича удалось за несколько приездов без спешки перебрать эти фрагменты. Среди прочего обратил на себя внимание небольшой фрагмент дюраля, на двух подобных в поле вокруг места падения я поднял до этого две шильды с номерами 5712 и 5716. Вот и на этом фрагменте оказалась замызганная, малозаметная шильда. Потер её и увидел номер 5712, причём 2 опять набита поверх 6. 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 4 Разогнул смятую в гармошку черную от масла часть капота и от неё отделилась панель газоанализатора. Под жирным черным слоем оказалась миниатюрная шильда с заводским номером газоанализатора. Эх, найти бы формуляр самолета с перечислением всех установленных приборов. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 4 Фрагменты хранились в мешках, ящиках, коробках и просто россыпью. Было важно взять в руки каждый обломок, подержать, рассмотреть. Этот смятый кусок металла привлек внимание чуть отличающимся от других фрагментов цветом и увесистостью. Стал разглядывать его и не сразу поверил своим глазам. Да это же... портсигар! При падении бомбардировщика его смяло и сплющило, в складках мельхиора зажало кусочек овчины от летного комбинезона РККА. Когда держишь в руках такой предмет, с особой остротой понимаешь и свою личную ответственность, и ответственность поискового отряда, частью которого ты являешься, перед всеми экипажами, до сих пор числящимися пропавшими без вести, не вернувшимися с боевого задания. Частично видна гравировка на лицевой части портсигара. Возможно, там есть и надпись, придётся разгибать. Сам по себе портсигар уже является антуражным музейным экспонатом, но если есть шанс прочитать на нем данные на одного из членов экипажа, надо попытаться это сделать. Пока отложил это дело до получения консультации у ювелиров. 2 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 5 12 часа назад, Варвар сказал: Кирилл Владимирович, то есть в наличии имеется список всех моторов, установленных при выпуске с завода на 57-ю серию? Были ли среди них моторы М-88Б №№ 881764 и 881765? Игорь Владимирович, список моторов для этой серии в наличии есть. Если вопрос про самолет №5712 (потеря 53 ДБАП 04.11.41 - Танков-Кудин-Бирман-Баринов), то моторы М-88Б №№ 881764 и 881765 у него стояли и при приемке 26.07.1941 и передаче на перегон 11.08.1941. Какие номера были 08.09.1941 при отправке в Рыбинск (53 ДБАП) из Энгельса (7 ЗАП) не указано. На 02.10.1941 он в 53 ДБАП числится с родными моторами и остатком моторесурса. Те же номера указаны при списании (дважды) - в контрольном списке на 06.11.1941 и списке потерь на 07.11.1941. Также для него и номера ШКАСов известны при списании и с номером от земли они не совпадают. Если что-то и менялось, то в имеющихся документах не отражено. 3 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 5 Мотор 881432 утерян август-сентябрь 42 749 АП ДД на самолёте 16-36 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 8 В 05.11.2024 в 15:11, kirche сказал: Игорь Владимирович, список моторов для этой серии в наличии есть. Если вопрос про самолет №5712 (потеря 53 ДБАП 04.11.41 - Танков-Кудин-Бирман-Баринов), то моторы М-88Б №№ 881764 и 881765 у него стояли и при приемке 26.07.1941 и передаче на перегон 11.08.1941. Какие номера были 08.09.1941 при отправке в Рыбинск (53 ДБАП) из Энгельса (7 ЗАП) не указано. На 02.10.1941 он в 53 ДБАП числится с родными моторами и остатком моторесурса. Те же номера указаны при списании (дважды) - в контрольном списке на 06.11.1941 и списке потерь на 07.11.1941. Также для него и номера ШКАСов известны при списании и с номером от земли они не совпадают. Если что-то и менялось, то в имеющихся документах не отражено. Приветствую, Кирилл Владимирович. Просто удивительно, что за четыре месяца фронтовой эксплуатации ни один из моторов не сдал в полете, не был отдан на перечистку и т.д. Возможно, имел место формальный подход при списании самолета и номера моторов и ШКАС в акт вписали те, с которыми самолет был выпущен с завода. Но, даже если это так, надо всё-таки искать в документах следы замены моторов. Продолжил разбор фрагментов бомбардировщика. Несмотря на то, что после поднятия из земли с пятиметровой глубины железо хранилось в течении пятнадцати лет в сыром неотапливаемом гараже, винт замка провернулся легко и обрывок капота без проблем снялся с обломка двигателя. Стала видна очередная шильда. И это первая с набивкой МАШ 5712, то есть это именно шильда с номером самолета(машины). 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 8 Сковырнул с обломка двигателя ещё один фрагмент капота и снова он оказался с шильдой 5712. На этот раз опять 2 набита поверх 6 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 8 6 часов назад, Варвар сказал: за четыре месяца фронтовой эксплуатации с 08.09 по 04.11.1941 - это все же не совсем 4 месяца "фронтовой эксплуатации" (это перегон и два месяца боевой работы). То, что не сдал в полете - это как бы "хорошо, что не брак"? На 02.10.1941 остаток моторесурса был 65, значит перегон с завода + месяц "боевой работы" составили до 75 часов налета. Полагаю 65 часов вполне должно было хватить ещё на месяц. Дальних вылетов "аля Берлин и Варшава" в тот период не было: самолето-вылеты в сентябре были по 2,5-4 часа, а к концу октября уже 2-3 часа (судя по ЖБД); летали не все самолеты каждый день, и были вообще дни без вылетов. Даже если взять по 3 часа через день, то за октябрь могли 65 часов до штатной перечистки моторов и не вылетать. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 8 1 час назад, kirche сказал: ... На 02.10.1941 остаток моторесурса был 65, значит перегон с завода + месяц "боевой работы" составили до 75 часов налета. Полагаю 65 часов вполне должно было хватить ещё на месяц... На 2.10.42 у моторов указан не только остаток моторесурса в 65 часов. Но и неисправность обоих. 5 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 8 Поработал с документами 750 дбап. Есть акты на списание двух самолетов 57 серии, №5710 и № 5715( оба пришли в 750 дбап из 90 дбап). ДБ-3Ф №5710 с моторами М-88б №№ 3053, 3040(в другом документе читается как 3049) 28.04.42г не вернулся с боевого задания, пропал без вести. ДБ-3Ф №5715 с моторами М-88б №№ 3388, 1158 разбит 20.05.42г при ночной посадке на аэродром Советская Краснодарского края, ремонту не подлежит. В апреле этот самолет числился с моторами №№ 1065, 1153. 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 9 штурвал пилота чуть повернут вправо. На навершиях сохранились технологические клейма 39 завода. Ставился ли на штурвале номер машины, если ставился, то где? При поверхностной чистке номер не появился. 2 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 9 шильда в виде накладки-хомута, стояла на трубчатом фрагменте(есть на фотографии). По ходу, технология, ДБ таких серий у нас вроде не летали. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 12 В документах 51 ДБАД отражены следующие сведения по самолетам 57 серии: ДБ-3Ф № 5705 с моторами М-88Б №№ 1602, 1550 с 3.10.41г. находился в командировке в г.Тула. ДБ-3Ф № 5708 с моторами М-88Б №№ 1690, 1604 не вернулся с боевого задания 24.10.41г. ДБ-3Ф № 5711 с моторами М-88Б №№ 1672, 1681 не вернулся с боевого задания 03.10.41г. ДБ-3Ф № 5717 с моторами М-88Б №№ 1755, 1751 не вернулся с боевого задания 12.10.41г., с подбитым правым мотором врезался в землю и сгорел. ДБ-3Ф № 5718 с моторами М-88Б №№ 1665, 1044 не вернулся с боевого задания 26.09.41г. ДБ-3Ф № 5720 с моторами М-88Б №№ 88334, 8876 не вернулся с боевого задания 01.11.1941, при низкой облачности зацепился за верхушки деревьев, перевернулся, упал и сгорел. ДБ-3Ф № 5725 с моторами М-88Б №№ 1785, 1763 не вернулся с боевого задания 12.10.41г., обстрелян ЗА противника в районе г. Орел, врезался в землю и сгорел. ДБ-3Ф № 5726 с моторами М-88Б №№ 536, 684 с неисправным мотором 11.10.41г. сдан в 96 АП 42 АД 2 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 12 Чуток разогнул портсигар. Надписей не видно, только выгравированный тонкими линиями ананас и листья на фоне большой окружности (изображение Солнца?). Ощущение, что в центре рисунок не был закончен, или там планировалось нанести надпись. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 17 несколько фотографий образцов набивки номера ремонтного мотора 881431 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 17 набивка с ремонтного мотора 8828. Интересно, что здесь трехзначный номер 473 перебит на двухзначный 28 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 20 Дополню наш список самолетов 57 серии информацией о ещё одной машине. В 22 ДБАП самолет типа ДБ-3Ф № 1265729 моторы М-88 №№ 88280, 881342 не вернулся с боевого задания 11.12.41 года. 2 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 28 В документах одного из дальнебомбардировочных полков 40 дбад в акте списания споткнулся о такую вот формулировку: "Акт... на предмет списания самолетов не вернувшихся с боевых заданий и уничтожение самолетных и моторных формуляров к ним принадлежащих." Эх... Ничего, надо продолжать поиск, некоторые дела приходится пересматривать по второму разу, остальные заказывать впервые, не быстро, но работа движется. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 28 (edited) В любом случае необходимо фиксировать данные всех номерных самолетных приборов. Не в формулярах, так в других документах и различных сводных ведомостях порой встречаются то номера различных прицелов, то радиостанций, то часов. Подскажите, от какого прибора данный циферблат. Шкала размечена от 670 до 790. Cкорее всего что то связанное с барометрическим давлением, судя по цифрам. Высотомер? Edited November 28 by Варвар 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 28 3 часа назад, Варвар сказал: В любом случае необходимо фиксировать данные всех номерных самолетных приборов. Не в формулярах, так в других документах и различных сводных ведомостях порой встречаются то номера различных прицелов, то радиостанций, то часов. Подскажите, от какого прибора данный циферблат. Шкала размечена от 670 до 790. Cкорее всего что то связанное с барометрическим давлением, судя по цифрам. Высотомер? Приветствую! Совершенно верно,в двухстрелочном высотомере внутренняя шкала барометрического давления подстраивается кремальерой. 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 29 Благодарю за уточнение, Юрий Анатольевич. Получается, имеются две различные номерные детали с № А 851 и № А 3361 от двухстрелочных высотомеров с места падения . С панели летчика и с рабочего места штурмана. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 29 @Варвар Приветствую! Или стрелка-радиста. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 2 В 29.11.2024 в 11:21, Юрий Анатольевич сказал: @Варвар Приветствую! Или стрелка-радиста. Юрий Анатольевич, не получилось найти сведений и фотографий, что у стрелка-радиста на рабочем месте стоял высотомер. Поделитесь информацией? А пока вот фотографии ещё одного номерного прибора с панели летчика - указателя поворота: 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 3 @Юрий Анатольевич Приветствую! Из ТО Дб-3М книга 2. 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted Saturday at 12:43 AM Благодарю за хорошую иллюстрацию, Юрий Анатольевич. Значит, целых три высотомера было на борту ДБ-3Ф. Поработал с магнето, была надежда после чистки разглядеть набитый/перебитый номер мотора, но нет, в данном случае выяснилось, что номера не набивались вовсе, бывает. Сфотографировал номера на каждой из трёх лопастей винтомоторной группы одного из моторов. Вряд ли это поможет в идентификации, но пусть и эти номера будут зафиксированы в теме(первая лопасть фото 1,2; вторая лопасть фото 3,4,5; третья лопасть фото 6,7) 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
