Опубликовано: 19 мая, 2012 Добрый день. Меня зовут Елена. Я долгое время пытаюсь найти могилу своего деда. История такая: моя бабушка Рыжкова Софья Петровна ищет место захоронения своего брата - Рыжковa Павлa Петровича , 1923 г.р. в деревне Тростье, Смоленской области. Он был гвардии старший сержант, последнее место службы - 2 Гв. БАК 861 БАП в должности воздушный стрелок 861 БАП. 22.07.1944 он не вернулся с боевого задания. Бабушка тогда получила письмо от его друга, в котором говорилось, что он и еще 3 человека вылетели на боевое задание в сторону Львова. И были сбиты над деревней Броды Львовской области на Украине. А похоронены в деревне Брижица. К сожалению, это письмо потерялось. И найти какие-либо сведения об этой деревне нам не удалось. Возможно деревня называлась по другому (все таки бабушка старенькая), возможно ее уже нет. Я смотрела карты Львовской области 1940 года. Такой деревни около Бродов нет. По всей собранной информации, я нашла на сайте ОБД захоронение на Украине, Волынская обл., Любомльский р-н, центр с. Бережцы, братская могила. Номер захоронения по ВМЦ З380-136. Захоронение создано – 07.1944г. Захоронено - 133, из них известно – 4. остальные не известные. Название деревень немного созвучно. Я ищу сведения о 861 БАП. Ищу фамилии тех, кто с ним воевал, чтобы как-то сопоставить фамилии погибших на могилах. Может какие-то фотографии. Очень хочется помочь бабушке найти могилу ее брата. Можете писать мне также на email el-zaytseva@yandex.ru.Заранее спасибо! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 мая, 2012 (изменено) Елена, в ОБД Мемориал он числится, как не вернувшийся с боевого задания. Сведений о захоронении нет. По крайней мере, на момент составления списка потерь 2 августа 1944 года. Списки потерь составлялись отдельно для офицерского состава. В за этот день в 861 БАП потерян один самолет, так что экипаж состоял из Розанов Владимир Михайлович - командир экипажа, мл. лейтенант Самсонов Семен Георгиевич - штурман, лейтенант Бабков Дмитрий Михайлович - стрелок радист, ст. сержант Рыжков Павел Петрович - стрелок, гв. ст. сержант. Ни по офицерам, ни по стрелкам место захоронения не указано. Если их действительно нашли и захоронили не как безымянных, то возможно есть поздние отметки о захоронении в журнале безвозвратных потерь полка или дивизии. Жаль, что вы немного раньше не разместили на этом сайте свою просьбу. Я занимаюсь потерями этой дивизии и полка, но в основном с конца 1944 года в Венгрии. Буквально две недели назад смотрел дела по двум потеряным в апреле 1944 года самолетом этого полка для краеведа из Одесской области, где их сбили. Заодно бы посмотрел и акт расследования потери 22 июля. Там могли указать, где был сбит самолет. Не сразу, но постараюсь посмотреть дела еще раз. Но не обязательно там что-то будет. В Москве в школе №212 есть музей 861 БАП. У меня есть кое-какие копии их материалов, но по этому экипажу ничего не нашел. В любом случае, свяжитесь с ними. Координаты потом дам, через электронную почту. Еще один путь - есть в интернете странички по дивизии и полку, попечитель Дмитрий Головин. http://www.pobeda1945.su/division/3297 Указан у них и Рыжков из ОБД, но явно ошибочно записали место захоронения, как у предыдущего экипажа. Изменено 26 марта, 2016 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 мая, 2012 Спасибо вам большое, что ответили. Я видела на сайте победа 1945, что мой дед якобы похоронен в с.Белый камень, в братской могиле. Я даже писала Дмитрию Головину. Он мне ответил, что просто в графе "Похоронен" был прочерк, и он занес захоронение деда к братской могиле в селе Белый Камень Львовской области. Я позвонила в сельсовет этого села, мне сказали, что в центре села у них есть братская могила, но там нет фамилий. Еще на одном сайте я нашла фотографии братских могил в Бродах Львовской области, но не все фамилии можно рассмотреть. Посмотрю еще раз. И еще мне ответил один человек, что есть какое-то захоронение: Украина, Винницкая обл., Чечельницкий р-н, с. Белый Камень, центр села, братская могила Номер захоронения по ВМЦ ЗУ380-02-805 Но по паспорту в ОБД там захоронено два человека и фамилии Рыжков там нет. Возможно данные просто не полные. Я не знаю, почему именно про это захоронение он мне написал. Я позвонила в сельсовет этого села и мне сказали, чтобы я позвонила в понедельник и мне скажут информацию по этой могиле. Ну вот и все, что я смогла узнать. Борис, подскажите, а как людей приставляют к наградам? На это можно подать какие-то докумунты? Мне хочется в память о дедушке что-то сделать. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 мая, 2012 С награждениями я не в курсе. Как получится, посмотрю в архиве акт расследования потери самолета 22.7.44. Возможно там будет указана цель, которую они бомбили и место, где самолет был сбит. Это сузит район поиска захоронения. Если оно было, конечно. И в документах о потерях личного состава могут быть пометки о месте захоронения. Район города Броды вполне возможен как цель и место гибели, там как раз добивали дивизию СС "Галичина" из украинских националистов. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 мая, 2012 Спасибо! На сайте ОБД указано, что дед призывался Сталинским РВК, Московская обл., г. Москва, Сталинский р-н. Я на днях звонила в военкомат г. Москвы, хотела узнать, как теперь называется Сталинский РВК г.Москвы, но мне сказали звонить в ЦАМО. Я так понимаю, только в военкомате мне могут дать сведения о том куда призывался и направлялся или в ЦАМО я тоже могу получить сведения? И кроме ЦАМО в моем случае, в каких архивах мне искать? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 мая, 2012 А это могла быть Львовско-Сандомирская операция? Ведь, по рассказам бабушки, они вылетели под Львов, а сбили их над Бродами над лесом. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2012 Думаю, про Сталинский район вам нужно в Интернете поискать. Не совсем понимаю, зачем вам нужны данные куда призывался и направлялся? Искать можно только в ЦАМО Я вчера заодно посмотрел учетно-послужные карточки на пилота и штурмана экипажа. Там указано, что не вернулись с боевого задания. О захоронении сведений нет. На карточке штурмана Самсонова есть курсантское старое фото, я заказал его копию. Но это нескоро сделают. По сержантам такого не бывает, сразу говорю. Броды совсем недалеко от Львова, 85 км. Это все было в рамках одной операции, Галичину добивали в окружении под Бродами. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня, 2012 (изменено) Фото штурмана экипажа. Самсонов Семен Георгиевич. Фото предвоенное, курсантское из учетно-послужной картотеки ЦАМО. Изменено 26 марта, 2016 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня, 2012 (изменено) Нашел в журнале учета летных проишествий 861 БАП за 1944 год (ЦАМО, фонд 861 БАП, опись 223879, дело 10, л. 10) запись о потере экипажат Розанова-Самсонова-Бобкова-Рыжкова 22 июля 1944 года. 18-30. "Маневрируя в зоне зенитного огня, с-т оторвался от группы на 100-150 м, был подбит в воздушном бою с истребителями противника. С-т пошел со снижением, пройдя 40-50 км горящим при посадке взорвался в районе западнее Немиров." Есть пометка, что экипаж погиб. В книге учета безвозвратных потерь личного состава полка (ЦАМО, фонд 861 БАП, опись 223861, дело 8, л. 10) для всех членов экипажа в графе "где захоронен" пусто. Ближайший современный Немиров в Яворовском районе в сторону польшы, от Бродов в 100 км, от Львова 50 км. Немиров в Винницкой области от Бродов 270 км. Есть Немировка в 10 км восточнее Бродов. Изменено 21 июня, 2012 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня, 2012 С 4 по 25 июля 1944 года дивизия базировалась где-то в районе с. Тернавка. Очевидно, что Хмельницкой области, южнее Изяслава. Где точно был аэродром 861 полка, пока не знаю. Будет время, посмотрю в делах, какая была цель в этот день, аэродром и прочее. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня, 2012 С 4 по 25 июля 1944 года дивизия базировалась где-то в районе с. Тернавка. Очевидно, что Хмельницкой области, южнее Изяслава. Где точно был аэродром 861 полка, пока не знаю. Будет время, посмотрю в делах, какая была цель в этот день, аэродром и прочее. Спасибо огромное! Просмотрела все 3 Немиров. Покоя не дает, что бабушка помнит, что самолет вылетел в сторону Львова, и был сбит над Бродами (над лесом) и похоронен в деревне (селе, хуторе) Брижица. Это название мне покоя не дает. Ни на одной карте его нет. Больше всего подходит Немировка. Но опять же, не уверена. Сейчас готовлю письмо на Украину в Музей истории ВОВ. Они сказали, что попробуют помочь. Может все-таки в каких то архивах возможно найти, что эта деревня или хутор (Брижица) существовал. Только до самих Бродов пока не могу дозвониться. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня, 2012 (изменено) ЦАМО фонд 861 БАП, опись 53715, дело 8 Оперативные донесения 861 БАП за 1944 год от 22.07.1944 Аэродром 861 БАП - Карчевка. 18 Бостонов. Цель железнодорожная станция Родымно (недалеко станция Журавичи). 18-30, высота 2200 м. На обратном маршруте, в 5-7 км от цели ФВ-190 атаковал самолет Розанова и зажег правый мотор. Самолет пошел со снижением в сторону линии фронта с горящим мотором под прикрытием одной Аэрокобры (из 8 истребителей сопровождения). В районе Немиров при посадке взорвался, сгорел, экипаж предположительно полностью погиб. ФВ-190, который подбил Розанова, сразу после этого был сбит стрелком другого Бостона Малаховым. ФВ-190 упал и взорвался в р-не 5 км западнее Кроковец на опушке леса. ЦАМО фонд 861 БАП, опись 223878, дело 17 Журнал боевых действий 861 БАП. Маршрут ИМП-Грановка-Радзехув-цель левый разворот - радзехув-Гранновка - КПМ Гран(н)овкап - это аэродром истребителей сопровождения (Аэрокобра), над которым истребители присоединялись и потом покидали Бостонов. Из предыдущих сообщений - после того, как Розанова подбили, он пролетел до взрыва западнее Немирова 40-50 км. Нужно сравнивать нас пункты. Доберусь до дома, посмотрю. Изменено 23 июня, 2012 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня, 2012 На карте пока не нашел только где эта "Корчевка". Далее маршрут понятен: "Корчевка" аэродром 861 БАП Отсюда 18 Бостонов вылетели 22.7.1944 Грановка, Радивиловский район Ровенской области. 22 км ЮЗ Дубно. аэродром Аэрокобр, истребителей сопровождения Здесь к Бостонам присоединились 8 Аэрокобр Радехов, Львовская область в 62 км строго на запад от Грановки. Пункт на маршруте. Через 200 км цель на запад-юго-запад. Радымно, Польша, 18 км севернее Перемышля (Пшемышля), здесь Бостоны отбомбились по станции. Журавица станция, севернее Перемышля - станция в районе Радымно, которая упоминалась (3 Бостона отбомбились по дороге по этой станции, пока непонятно, до основной цели или после). Краковец, Львовская область, 23 км от Радымно на восток. 5 км западнее Краковца упал ФВ-190, который до этого подбил Бостон Розанова в 5-7 км от цели (Радымно). Немиров, Львовская область, 25 км на СВ от Краковца. Западнее Немирова упал и взорвался Бостон Розанова. Прямая линия маршрута от цели Радымно до ориентира Радехов проходит всего в 5 км от Немирова. От примерной точки в 5 км от цели до примерной точки падения западнее Немирова около 40 км. Еще одна деталь совпадает. Круг замкнулся. Нужно искать очевидцев и все следы в Немирове и окрестностях. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июня, 2012 Позвонила в поселковый совет Немирова. Сказали, что посмотрят, поспрашивают. Но, если ничего, то думаю, большего уже не сделать. Спасибо огромное Вам за помощь! Буду следить за темами, где находят какие-то личные вещи, может когда-нибудь что-то найдется. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июня, 2012 Попробуйте поспрашивать украинских поисковиков по Немирову. Немиров всего в 7-10 км от границы с Польшей. Возможно, что самолет погиб и на польской территории. В любом случае, можно попробовать связаться с местным пограничным отрядом. Вдруг там с советских времен остались какие-то сведения. Как вариант можно ообратиться через музей пограничных войск Украины в Киеве. Попробуйте обратиться и к районным властям в Яворове. В Яворове есть музей "Яворовщина". Он скоре этнографический. Вряд ли там есть что по войне. Адрес: г. Яворов, ул. Львовская, 31 +38 (03259) 7-84-37, (098) 523-72-35 Работает: 10:00-18:00 (пер. - 13:00-14:00), вых. - Сб, Вс. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 июня, 2012 По поводу Немирова и его окрестностей. Есть люди которые интересуются боями по 41-ому году в районе Немирова. У них есть связи в том районе. Они сами регулярно выезжают на места боев, общаются со старожилами. http://nemirov41.forum24.ru/?1-1-0-0000 ... 1340791928 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 июня, 2012 По поводу Немирова и его окрестностей. Есть люди которые интересуются боями по 41-ому году в районе Немирова.У них есть связи в том районе. Они сами регулярно выезжают на места боев, общаются со старожилами. http://nemirov41.forum24.ru/?1-1-0-0000 ... 1340791928 Спасибо, я им уже послал письмо на сайте Рейберт. Вижу, что разместили мой вопрос на форуме. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля, 2012 (изменено) Огромное спасибо за помощь! Я уже рада тому, что смогу бабушке немного рассказать про ее брата. Про боевой путь. И буду дальше пытаться искать. Изменено 6 июля, 2012 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля, 2012 На сайте "Подвиг народа" нашла, что он награжден медальу за отвагу. Все данные его, только отчество написали неверно - Федорович. А он был Петрович. Медали его у нас нет. Еще вот, если в письме, которое прислали бабушке, было написано, что их похоронили, это может быть неправдой? Ведь просто могли так написать, чтобы близким стало чуть легче от мысли, что они похоронены? и если их и правда хоронили, то должны были в каких то документах это зафиксировать? а если этого нигде нет, то значит и захоронения не было? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июля, 2012 Нашла на польской карте в нескольких км на юго-восток название Brzezina . Может кто в курсе, что это? Село? и можно ли ориентироваться по названиям на польских картах. Я все ищу что-то созвучное с названием Брижица, где якобы похоронили экипаж. Хотя, если самолет упал западнее Немиров, то не подходит. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июля, 2012 Трудно сказать сейчас, без оригинала письма. Возможно, бабушка что-то перепутала. Возможно, напутал писавший товарищ. Возможно, экипаж подобрали наземные войска, захоронили, информацию об этом послали в часть. Опять же могли напутать с названием мест. Возможно, полк, если смог, послал своих представителей для выяснения судьбы экипажа и самолета. Но бомбардировщики, в отличие от истребителей и штурмовиков базируются далеко от фронта, если только новый аэродром был поближе. К тому же сообщили, что самолет взорвался, значит не было надежды на восстановление самолета или использования на запчасти. Поэтому техническую команду точно не посылали. А на поиски экипажа война не всегда позволяла. Надежда, в основном, если в тех местах что-то найдут и от обломков отталкиваться в дальнейшем поиске. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 января, 2014 брег по-польски -это берег кажется . возможно брижицы из польского на украинский -бережці. три района - бродовский, радивиловский,кременецкий имеют стык. в радивиловском есть с.немировка, в кременецком -великие и малые бережцы . с уваженим михаил. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 января, 2014 Елена,здравствуйте!К сожалению Вы ошибаетесь по награде деда.Павел Федорович-командир взвода пешей разведки 100гв.сп. А ваш дед воздушный стрелок самолета. Есть его полный тезка,но он шофер автомобиля.Внимательно читайте все материалы представления к награде. По всем неясным вопросам теребите местный военкомат.Это входит в круг их обязанностей.Вопрос о посмертном награждении так же может быть инициирован военкомом и советом ветеранов ВОВ. Факт ранения уже в 43г.являлся основанием к награждению.А в вашем случае- бесспорная гибель экипажа при выполнении боевого задания и приведенные Борисом Владимировичем сведения,дают полное моральное право добиваться посмертного награждения экипажа.Сходите в совет ветеранов по месту жительства.Посоветуйтесь.Напишите заявление ,пусть рассмотрят на совете, примут решение и выйдут с ходатайством на местные органы власти.Добиваться справедливого решения ,Ваше право.Будте настойчивы и добьетесь.Удачи!С уважением,В.И.Горбачев. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта, 2016 Хочу надеяться, что мы нашли место падения этого самолета. Сегодня был в заболоченном лесу, 2,5км сев.-зап. Немиров. Самолет-лендлиз, боеприпасы-50й-калибр, по характеру воронки-бомбер. Разброс обломков очень большой, 100-120м, дюраль в основном горелый. Правда, среди местных жителей упорно ходит легенда о рыжей женщине в составе экипажа. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта, 2016 Спасибо большое! Будете ли дальше копать? Точнее, есть ли что копать? Легенда о женщине в экипаже это классика жанра. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта, 2016 В деле 861 бап есть номера самолета Розанова. Серийный номер самолета №39506 Серийные номера моторов: №83246 и №82929 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 марта, 2016 Спасибо большое! Будете ли дальше копать? Точнее, есть ли что копать?Легенда о женщине в экипаже это классика жанра. В яме звенит, но слабовато, крупных аномалий похоже нет. Учитывая специфику местности, будем ждать засушливого лета и использовать технику. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 марта, 2016 Будем ждать результатов! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 марта, 2016 Будем ждать результатов! Вылезло несколько номеров, есть цифры 81, 24....Но состояние дюраля паскудное-коррозия+обгоревшее... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 марта, 2016 Боюсь, к серийным номерам эти цифры отношения не имеют. Хотя, кто знает. А что за надпись (часть надписи)? TAL TAI ? А с красной буквой G /цифрой 0 что написано? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах