Опубликовано: 8 августа, 2012 По лимонке я статью давно написал)) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 августа, 2012 По лимонке я статью давно написал)) Ё! Хде? Ссылочку можно? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 августа, 2012 Не работают ссылочки,но можете пошукать.Название статьи "Лимонка:мифы и реальность" 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 августа, 2012 во нашел: http://militarylib.com/articles/ammunit ... lnost.html 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 августа, 2012 во нашел: http://militarylib.com/articles/ammunit ... lnost.html Спасибо, я уже "первоисточник" №109 Мастер-ружье скачал. При беглом просмотре, что мы видим? - опечатки, ошибки... . Что там в качестве польской лимонки изображено? А название запала - 43РГМ (клавиша 4 как раз над буквой "У" на клавиатуре )... Подрыв в бронеяме не даст истинной осколочности - передробление осколков при ударе о стенки (так же и в песке и даже в воде - плотность среды намного выше, чем у опилок). Храмеев в своем интервью говорил, что срисовал корпус с французской F-1 - понравился он ему (а не с польской, у которой, как мы теперь, а не в 2006 г уже, наверное, все знаем - 5 кубиков, а не 4). Ну и т.д. и т.п. Только без обид - и в мыслях не было... А картинка в начале - хороша! Лимонка в лимонах. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 августа, 2012 Да какие обиды....там много чего не хватало...формат статьи как-никак.... мы ящик извели что б узнать полетит али нет...не полетело((((( Насчет Храмеева...мог бы и раньше срисовать француза...))А не после польской компании... Да и статья хоть и моя (текст),но не я ее верстал)) А насчет румына,выданного за поляка-объяснение простое...на тот момент вся русскоязычная гильдия считала ее польской. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 августа, 2012 (изменено) Да какие обиды....там много чего не хватало...формат статьи как-никак....мы ящик извели что б узнать полетит али нет...не полетело((((( Насчет Храмеева...мог бы и раньше срисовать француза...))А не после польской компании... Да и статья хоть и моя (текст),но не я ее верстал)) А насчет румына,выданного за поляка-объяснение простое...на тот момент вся русскоязычная гильдия считала ее польской. Ящик чего? Кто куда полетит? Срисовал, когда озадачили стажера бедного. Понятное дело, всяких там до верстки не допускают Я и написал - "Сегодня мол все знаем, а то ж был 2006". Кстати, я уж где-то спрашивал: "отливали советы французские корпуса обр.1915 или использовали только поставленные французами?" Мне Ramires категорично утвердил - отливали, мол всем известно. А я вот пришел к выводу - не лили, иначе на кой поручали Храмееву чего-то там разрабатывать? А истинно французские корпуса я видел (в основном на картинках) и с буквами были и без, и кривые и косые... Сам нашел (первую и наверно последнюю) с буковкой "О" - вот какая она - латинская или кириллическая, а? Изменено 8 августа, 2012 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 августа, 2012 ящик Ф-1...полетят ли осколки на 200 метров... Истинно французские корпуса у меня стоят,ровно как и отлитые в РСФСР.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 августа, 2012 ящик Ф-1...полетят ли осколки на 200 метров...Истинно французские корпуса у меня стоят,ровно как и отлитые в РСФСР.... А скока в ящике? И интересно очень мне, а как это вы собирались осколки ловить на 200 м от такой мелюзги, как лимонка? Блин, опять голое утверждение. Где подтверждение, что они в РСФСР отлиты, а не на Украине на крайняк? Чем таким характерно-особенным отличаются? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 августа, 2012 В ящике 20 штук....это просто обязан знать человек который занимается гранатами... Ловить осколки мы собирались...да и ловили на озере....отметив каждые 25 метров буем.. Я не понял ничего про голое утверждение....Мурманская область-это Украина????У нас их отливали...попозжа сделаю фото... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 августа, 2012 В ящике 20 штук....это просто обязан знать человек который занимается гранатами...Ловить осколки мы собирались...да и ловили на озере....отметив каждые 25 метров буем.. Я не понял ничего про голое утверждение....Мурманская область-это Украина????У нас их отливали...попозжа сделаю фото... Я не занимаюсь гранатами, иначе стал бы покупной корпус распылять тротилом . На счет водной глади - просто и остроумно. Вот тут уже я не понял. Вы что, Михаил, присутствовали при отливке оных корпусов в Мурманской области (насчет Украины - это я съязвил так)? Убегаю с работы. Попозже продолжим этот увлекательный диалог . 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 августа, 2012 Есть образцы гранат и есть документы что данные гранаты изготавливались на металлообрабатывающих заводов Мурманской области в 1936-1938 годах. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа, 2012 Есть образцы гранат и есть документы что данные гранаты изготавливались на металлообрабатывающих заводов Мурманской области в 1936-1938 годах. Не совсем по теме, правда, но можно, если не очень трудно, обещанные фото данных гранат и хоть кратенько - что за документы? Изображения этих документов скорее всего, конечно, нет, но хоть описательно: что это - мемуары, справки, лично Вы их видели, "надежный товарищ рассказывал"?... Есть ли данные о производстве этого типа лимонок в других регионах? Бардак в стране Советов, конечно, всегда был, но здесь как-то удивительно: есть образцы оборонительной гранаты F-1, которая использовалась в 1 мировую и гражданскую, на складах порядка миллиона шт. к концу 1920-х гг., в 1930-х издается распоряжение о ревизии запасов гранат и переснаряжении имеющихся тротилом... И вдруг, недавнему студенту, который вроде как бы и не подозревал о существовании на вооружении французской F-1 и производстве оной в стране в 1938 г дают задание разработать новую оборонительную гранату. Он берет атлас чертежей иностранных б/п и, ничтоже сумняшеся, перерисовывает понравившуюся ему французскую F-1, в деталях, убрав лишь загрузочное нижнее отверстие и якобы, заменив простой серый чугун на сталистый для улучшения осколочности. И ему никто ничего не говорит: чего мол, паря, халтуришь - у нас уже делают такие гранаты, да и запалы к ним! Странно как-то все это... Правда, читал я когда-то книжку по снаряжению б/п, по-моему, Шиллинга (или как-то так), издания то ли 1940, то ли 1945 г, так там было описано снаряжение Ф-1 и РГД-33. Ф-1 снаряжалась набивкой тротилом через нижнее загрузочное отверстие латунным прутом, после чего в отверстие завинчивалась пробка. Косвенно это как бы говорит о существовании своего производства корпусов французского типа. Но... стоит ли верить "первоисточникам"? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа, 2012 Я не понял претензий к Храмееву в 1939 г. Что он изобретал, где это описано? Разработали и/или отработали иную технологию, и всё. То что потом писали и говорили, может и сам Храмеев, это просто слова. Преподносили по идеологическим мотивам как нашу гранату, так и повелось ... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа, 2012 Я не понял претензий к Храмееву в 1939 г. Что он изобретал, где это описано? Разработали и/или отработали иную технологию, и всё. То что потом писали и говорили, может и сам Храмеев, это просто слова. Преподносили по идеологическим мотивам как нашу гранату, так и повелось ... Какие могут быть претензии к стажеру, только что закончившему институт? Ему что поручили - то он и сделал. Просто по его словам получается, что он не в курсе был о существовании на вооружении F-1. Хотя, полностью согласен, что либо дедушка старенький (интервью вроде было в 1990-х) подзабыл как все было, либо идеология заставила... А так везде пишут, что нашу знаменитую гранату Ф-1 разработал инженер Храмеев. Именно разработал, в смысле корпус, а уж опосредованно изменилась и технология снаряжения - набивка не сзади, а спереди . Технологию же производства корпуса и не меняли - литье в земляную форму с последующей мехобработкой. Я просто хочу узнать, отливали ли наши в 1930-х гг корпуса по французскому образцу, или нет - что я держу в руках - гранату советского или французского производства (для меня французский корпус интереснее будет, ибо по крайней мере, он старее ). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа, 2012 Вот фото гранат...какая француз,какая наша думаю будет понятно.... Есть еще более интересный образец где вместо заглушки используется советская 2-х копеечная монета... Насчет документов....подайте запрос в государственный архив мурманской области-там много чего интересного найдете касаемо выпуска боеприпасов и ВВ. И прежде чем дискутировать необходимо понять смысл дискуссии....Для вас она в чем??? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа, 2012 Вот фото гранат...какая француз,какая наша думаю будет понятно....Есть еще более интересный образец где вместо заглушки используется советская 2-х копеечная монета... Насчет документов....подайте запрос в государственный архив мурманской области-там много чего интересного найдете касаемо выпуска боеприпасов и ВВ. И прежде чем дискутировать необходимо понять смысл дискуссии....Для вас она в чем??? Спасибо за фото. Так в чем же отличия собственно - в форме заглушки? Форма корпуса гранат с латинскими буковками (т.е. достоверно французских) весьма разнообразна. А 2-х копеечную монету можно при снаряжении всунуть и во французский корпус, взятый на складе. Объясните, пожалуйста. Зачем такие сложности - "подайте запрос...". Я спокойно поверю Вам на слово - лично Вы видели эти документы? Да не дискуссия мне нужна, а просто хоть немного аргументированный ответ: да, наши отливали корпуса французского типа и как их отличить от собственно французских. Часов в 19-20 постараюсь показать фото "своей" лимонки, попробуете определить чьего она производства? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа, 2012 Документы я видел лично.....Фотографировать нельзя (а заказывать ксерокс или фотокопии непомерно дорого). На фото наш корпус не имеет вообще никакой маркировки.Француз 100% с литерами FМ. Насчет 2 копеечных монет в гранатах...там пришлось бы операцию делать по растачиванию зарядного окна, это раз...Есть еще наш образец с заглушкой из легкоплавкого материала... Отличить французскую Ф-1 от нашей довольно сложно (если на гранате отсутствует клеймение),но как раз французам свойственно было клеймить корпуса и делать последнии более качественно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа, 2012 Документы я видел лично.....Фотографировать нельзя (а заказывать ксерокс или фотокопии непомерно дорого).На фото наш корпус не имеет вообще никакой маркировки.Француз 100% с литерами FМ. Насчет 2 копеечных монет в гранатах...там пришлось бы операцию делать по растачиванию зарядного окна, это раз...Есть еще наш образец с заглушкой из легкоплавкого материала... Отличить французскую Ф-1 от нашей довольно сложно (если на гранате отсутствует клеймение),но как раз французам свойственно было клеймить корпуса и делать последнии более качественно. Ну вот, все понятно! Спасибо. У меня есть точно такая, как справа, с характерной вытянутой цилиндрической жопкой, с похожим запалом (забыл как он называется - он повыше и покрупнее этого), найдена, как мне сказали, в Мурманской обл., так вот на ней нет никаких клейм. Ну и та, что сам нашел. Вот чьего она производства? В дне стальная заглушка с прорезью, несработавший ковеш болтается в гнезде, как... не знаю кто. А у французов были легкоплавкие заглушки или только у наших? Есть у меня одна с выплавленной при выжигании заглушкой (резьба там вроде М12х1), так у нее квадратики на одной стороне больше по размеру, чем на другой. [attachment=0]P1000090_ум.jpg[/attachment] А что там в документах написано было - общий смысл, в двух словах (уж этим первоисточникам точно, наверное, можно верить). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа, 2012 Отнес бы ее к французкому образцу изготовленного у нас.клеймо не свойственно франции.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 августа, 2012 Отнес бы ее к французкому образцу изготовленного у нас.клеймо не свойственно франции.... Спасибо! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 августа, 2012 Возник такой вопрос,а можно ли безоговорочно верить бумагам по боеприпасам изданных во время ВОВ????Таким как наставления,карточки,описания, альбомы и т.п.... А если боеприпасами пользуются старшины и прапорщики, зачем нужны описания, карточки и т.д. "Вскрывать только здесь" 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 августа, 2012 сразу не въехал 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая, 2013 Ну тогда вообще непонятно, почему "специальные капсюля". РГД-33 ведь производили- и ничего, не парились по поводу капсюлей и латуни в запалах. Мне кажется, что тут имелись ввиду "специальные" КД, а не КВ - у РГД-33 и УЗРГ одинаковые КД (РГД-шный только чуть длиннее, по-моему), а вот у ковеша КД большего диаметра. Кстати, недавно расковырял один "карандаш", а он оказался без КД! Внутри стоял большой колпачок, под ним видать тетриловые шашки, а сверху обжат только голый замедлитель с КВ. Наружная гильза медная, а не латунная. Так что на все военные импровизации никаких инструкций не хватит . В тему. Попался мне тут карандаш РГДшный. С цинковой замедлительной втулкой. Втулка сгнила, гильзу с допзпрядом тетрила окислами распустило на лепестки. Хотел сразу выкинуть, но всеж лепестки разогнул, детон вытряхнул и стою туплю. Вижу, что что-то не так и понять не могу. Крутил-вертел, смотрю у детонатора дна нету. Голый срез с тетрилом. Что за хня, думаю, может он настолько стух, что ему дно оторвало? Потом вижу, вдоль корпуса вроде как царапина какая-то, пальцем провел и тут доперло. Детон БУМАЖНЫЙ. По типу КД 8Б, только без кумулятивной выемки. Обжат и залачен был как положено. Пофоткал потом это чудовище, раздербанил. Внутри стандартная медная чашечка. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая, 2013 Ну тогда вообще непонятно, почему "специальные капсюля". РГД-33 ведь производили- и ничего, не парились по поводу капсюлей и латуни в запалах. Мне кажется, что тут имелись ввиду "специальные" КД, а не КВ - у РГД-33 и УЗРГ одинаковые КД (РГД-шный только чуть длиннее, по-моему), а вот у ковеша КД большего диаметра. Кстати, недавно расковырял один "карандаш", а он оказался без КД! Внутри стоял большой колпачок, под ним видать тетриловые шашки, а сверху обжат только голый замедлитель с КВ. Наружная гильза медная, а не латунная. Так что на все военные импровизации никаких инструкций не хватит . В тему. Попался мне тут карандаш РГДшный. С цинковой замедлительной втулкой. Втулка сгнила, гильзу с допзпрядом тетрила окислами распустило на лепестки. Хотел сразу выкинуть, но всеж лепестки разогнул, детон вытряхнул и стою туплю. Вижу, что что-то не так и понять не могу. Крутил-вертел, смотрю у детонатора дна нету. Голый срез с тетрилом. Что за хня, думаю, может он настолько стух, что ему дно оторвало? Потом вижу, вдоль корпуса вроде как царапина какая-то, пальцем провел и тут доперло. Детон БУМАЖНЫЙ. По типу КД 8Б, только без кумулятивной выемки. Обжат и залачен был как положено. Пофоткал потом это чудовище, раздербанил. Внутри стандартная медная чашечка. Фото! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая, 2013 Фото! Крик души Фото так фото. Только не очень они получились. Раскорячило детон не по-детски. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая, 2013 Так ништячёк же! Интресный штук, спасибо! Выходит гильза была просто в форме трубки, не цилиндра? Честно говоря, я и про цинковые втулки КВ на "карандашах" не слышал. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая, 2013 Та, незачто Был бы ништячок, еслиб таких коробочка запаянная попалась. А так, к сожалению, какалик. Хотя и редкий. Цинковые или из алюминий-цинкового сплава втулки попадаются не только в карандашах к РГД-33, но и к РПГ-40. УЗРГ опять же и запалы МД-2. Но увы, состояние втулок, как правило, полный кал, а то бы я уже разжился таким деактивом. РГДшные пока попадались только со стандартными КД, хотя я далеко не все разбирал, в основном выкидывал, теперь надо будет повнимательнее быть. Гильза была именно в форме трубки, свернута из нескольких слоев патронной бумаги. Тетрил хорошо прессуется, поэтому, видимо, дополнительной герметичности снизу особо не требовалось. Требовалось только особо бережное "безударное" хранение и обращение во избежание сколов тетрила. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
