Нужна помощь в потерях РККА в битве за Кавказ

[Oficer RF 0]

Уважаемые товарищи, нужна помощь в уточнении потерь РККА в битве за Кавказ. Указанные данные лягут в основу научного труда "Великая Отечественная война 1941-1945 гг.", который готовится МО РФ и Институтом военной истории. Кто может оказать помощь, прошу обращаться и изложить свои мысли. Для начала предлагаю свой взгляд.

В ходе отступления и оборонительных сражений агрессор потерял 281 тыс. чел., 1358 танков, 2 тысячи самолётов, свыше 7 тысяч орудий и миномётов и другое имущество и военную технику . Если учесть, что Э. Манштейн в своей работе «Утерянные победы» отмечал, что в течение всего летнего и осеннего наступления на Кавказ войска группы армий «А» потеряли более 100 тыс. человек , то общие потери противника в живой силе составили 381 тысячу человек личного состава.

Что касается потерь, понесённых Красной армией на Кавказе в 1942-1943 годах, то здесь до настоящего времени нет единого мнения в военно-исторических кругах, как в России, так и в Германии. По содержанию ряда российских источников в настоящее время данные по потерям советских войск несколько разнятся. В 1997 году военная энциклопедия утверждала, что потери советских войск в битве за Кавказ составили 344 000 человек, 390 000 безвозвратных потерь и 605 122 чел. санитарных потерь . В 2002 году данные несколько изменились и утверждалось, что потери советских войск в битве за Кавказ составили 344 400 безвозвратных потерь и свыше 605 000 санитарных потерь . Военно-энциклопедический словарь 2007 года выпуска вообще не содержит данных по потерям советских войск в битве за Кавказ .

Более ранние издания в советской литературе вообще не содержат данных по потерям советских войск ни в личном составе, ни в вооружении, и военной технике. Как известно, в ноябре 1942 года вышел приказ НКО СССР № 376 «О снятии медальонов со снабжения». Это привело к увеличению и без того огромного числа пропавших без вести военнослужащих Красной армии. По приказу НКО № 330 вводилась красноармейская книжки, содержащая все необходимые данные о бойцах. На территории Кавказа боевые действия главным образом велись после указанного приказа. Практический опыт показывает, что на Кубани солдатский медальон удается обнаружить только в одном случае из восьмидесяти, именно этим объясняется невысокий показатель установления имен погибших по сравнению с другими регионами Российской Федерации, где боевые действия велись в 1941-1942 годах. Таким образом, подсчёт потерь и их уточнение будет вестись и в дальнейшем и сведения о потерях подлежат и дальнейшему уточнению. Также, учитывая разную методику подсчёта потерь личного состава в войне по взглядам советского (российского) и немецкого командования приведённые данные подлежат уточнению и согласованию по мере введения в оборот новых архивных источников, как с российской, так и с немецкой стороны.

кто что скажет?

[Стадник А.Н. 70]

Начнём с того что потери не делятся территориально. Сама постановка уже не научная, а билитристическая. А для билитристики смысла в точности нет. Поэтому можете продолжать считать потери с округлённо. И ещё к сведению... Фразе про подсчёт и уточнение потерь в л/с, скоро уже 70 лет. Может хватит деньги осваивать и просто посчитаете?

[Oficer RF 0]

Начнём с того что потери не делятся территориально. Сама постановка уже не научная, а билитристическая. А для билитристики смысла в точности нет. Поэтому можете продолжать считать потери с округлённо. И ещё к сведению... Фразе про подсчёт и уточнение потерь в л/с, скоро уже 70 лет. Может хватит деньги осваивать и просто посчитаете?

что значит не делятся территориально? я предлагаю поделить не территориально, а подсчитать именно по битве за Кавказ. И про какие деньги вы говорите? работа основана на интузиазме.

[Пластун 0]

Уважаемые товарищи, нужна помощь в уточнении потерь РККА в битве за Кавказ. Указанные данные лягут в основу научного труда "Великая Отечественная война 1941-1945 гг.", который готовится МО РФ и Институтом военной истории. Кто может оказать помощь, прошу обращаться и изложить свои мысли. Для начала предлагаю свой взгляд.

Если Вы пользуетесь методикой ОБС (одна баба сказала) а не архивными источниками то какой-же это научный труд.

Или в МО РФ и Институте военной истории нет уже научных кадров для создания такого серьезного научного труда?

И при чем здесь малый процент установленных имен.

Потери это отсутствие боевых единиц в частях (прибыло убыло) по причине гибели, ранения, пропажи, пленения.

[Стадник А.Н. 70]

Институт военной истории работает не на ентузазизме. Территория Краснодарского края на 1/3 относится к Кавказу. Как делить будем? С того мета где угол грунта больше 10 градусов к горизонту или где черкесские названия нас.пунктов? Границу Кавказа поределите сначала на карте, что бы такую задачу перед собой ставить...

[Oficer RF 0]

Уважаемые товарищи, нужна помощь в уточнении потерь РККА в битве за Кавказ. Указанные данные лягут в основу научного труда "Великая Отечественная война 1941-1945 гг.", который готовится МО РФ и Институтом военной истории. Кто может оказать помощь, прошу обращаться и изложить свои мысли. Для начала предлагаю свой взгляд.

Если Вы пользуетесь методикой ОБС (одна баба сказала) а не архивными источниками то какой-же это научный труд.

Или в МО РФ и Институте военной истории нет уже научных кадров для создания такого серьезного научного труда?

И при чем здесь малый процент установленных имен.

Потери это отсутствие боевых единиц в частях (прибыло убыло) по причине гибели, ранения, пропажи, пленения.

при чё м здесь ОБС? в ходе исследования надо пользоваться всеми источниками, включая и архивы. В архиве работа ведётся, но и здесь есть люди, кеоторые могут высказать своё мнение и оказать помощь. В институте есть научные кадры, но задача поставлена исследовать все аспекты проблемы, включая и интернет сообщество, что и делается в настоящее время

[Oficer RF 0]

Институт военной истории работает не на ентузазизме. Территория Краснодарского края на 1/3 относится к Кавказу. Как делить будем? С того мета где угол грунта больше 10 градусов к горизонту или где черкесские названия нас.пунктов? Границу Кавказа поределите сначала на карте, что бы такую задачу перед собой ставить...

я не сказал, что ИВИ работает на интузиазме, порошу не ёрничать. Смысл в том, что работа ведётся не ради денег, а ради науки.

Потери предлагаю посчитать по 2 периодам: оборонительный и наступательный

1) с 25 июля по 31 декабря 1942

2) с 1 января по 9 октября 1943

отдельно по РККА, отдельно по германии и союзникам.

и ещё 1 вопрос- кто что скажет относительно ростовской наступательной операции 1943 года. имеется ввиду то, что рядом научных источников она включена в битву за кавказ, а рядом- нет. У кого какие будут мысли?

[Стадник А.Н. 70]

Перед тем как считать определите границы операции и укажите сроки. Сами то чувствуете наличие смысла в присоединении Ростова к освобождению Кавказа?

Давайте определимся в терминах...

[Пластун 0]

Наверное все же освобождение Кавказа закончилось голубой линией а не Ростовом. Кавказ начинается с Главного Кавказского хребта а это условно можно считать Закубанье (левобережье Кубани до Краснодара) до Новоросса по трассе Краснодар - Новороссийск слева по ходу. Но можно конечно еще по реке Лаба от Лабинска до Усть Лабинска, по реке Белой от впадения в р.Кубань до Майкопа но по Кубани наверное вернее

Началом битвы именно за Кавказ можно считать выход немцев на правый берег Кубани - т.е. согласно приказа Гитлера в июле 1942 немцы осуществили

1. бросок через Маныч (Армавир) далее Майкоп, Моздок, бои за перевалы Домбая, Архыза Марухский, Белореченский, Клухорский

2. бросок с стороны Ростова на Тихорецк (Усть-Лабинск, Краснодар) - далее Апшеронск, Белореченск, Новороссийск, перевалы Краснодарского края, карачаево-Черкессии а так же Санчарский, Умпырь и пр.

Хороший бы труд появился бы если было документально описано по дням с июля 1942 по февраль 1943 года

1. Движение немцев с указанием воинских частей с указанием и описанием боевых действий, потерь

2. Указанием отступающих советских воинских частей с боевых действий, потерь

Оборонительные бои

1. Описание боевых действий в обороне, воинские части, потери с немецкой и советской стороны

2. Передислокация войск - пополнение, вывод воинских частей, потери

Отступление немцев

1. Движение немцев с указанием воинских частей с указанием и описанием боевых действий, потерь

2. Указанием наступающих советских воинских частей с боевых действий, потерь

-Партизанское и коллаборационистское движение на территории Кавказа в период оккупации

-Преступления оккупационных властей.

-Поведение населения на оккупированной территории

-Потери самолетов, танков и прочее с указанием данных о потерях

привести фотографии, воспоминания участников, карты и прочее

Изменено 13 марта, 2012 пользователем

[Алесеев Григорий Александ 13]

Хороший бы труд появился бы если было документально описано по дням с июля 1942 по февраль 1943 года

1. Движение немцев с указанием воинских частей с указанием и описанием боевых действий, потерь

2. Указанием отступающих советских воинских частей с боевых действий, потерь

типа этого, но объёмнее?

http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/06.html

но тогдаб автор не искал бы по форумам данные о потерях, а зарабатывал бы сколеоз в архиве, делая поднёвки всех дивизий или хотя бы корпусов...

[Жека 2094]

Институт военной истории работает не на ентузазизме. Территория Краснодарского края на 1/3 относится к Кавказу. Как делить будем? С того мета где угол грунта больше 10 градусов к горизонту или где черкесские названия нас.пунктов? Границу Кавказа поределите сначала на карте, что бы такую задачу перед собой ставить...

я не сказал, что ИВИ работает на интузиазме, порошу не ёрничать. Смысл в том, что работа ведётся не ради денег, а ради науки.

Потери предлагаю посчитать по 2 периодам: оборонительный и наступательный

1) с 25 июля по 31 декабря 1942

2) с 1 января по 9 октября 1943

отдельно по РККА, отдельно по германии и союзникам.

и ещё 1 вопрос- кто что скажет относительно ростовской наступательной операции 1943 года. имеется ввиду то, что рядом научных источников она включена в битву за кавказ, а рядом- нет. У кого какие будут мысли?

Если не ошибаюсь, то оборонительный период потери РККА составили 14 тыс. убитых и 70 тыс. пропавших без вести (Туапсинская оборонительная операция). Наступательный период 583 тыс. боевых и санитарных потерь и что-то около 40 тыс. пропавших без вести.

[Пластун 0]

Хороший бы труд появился бы если было документально описано по дням с июля 1942 по февраль 1943 года

1. Движение немцев с указанием воинских частей с указанием и описанием боевых действий, потерь

2. Указанием отступающих советских воинских частей с боевых действий, потерь

типа этого, но объёмнее?

http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/06.html

но тогдаб автор не искал бы по форумам данные о потерях, а зарабатывал бы сколеоз в архиве, делая поднёвки всех дивизий или хотя бы корпусов...

Да типа этого. У Исаева немного конкретнее чем у Гречко. Но все равно описание общего характера

Но зачем создавать подобное с общими рассуждениями. Собрать из литературных источников что то стоящее о той или иной операции практически невозможно. Только общий анализ. За 65 лет можно было грамотно описать все войсковые операции.

Полгода длилась кавказская эпопея 180 дней - за год работая в архивах можно написать хороший труд. Частично можно использовать материалы кандидатских, докторских и архивные для института собрать такой материал для института не проблема. Фактически это материал для хорошей докторской и несколько кандидатских. Вот можно задействовать аспирантов.

А хороших исторических трудов без приобретенного сколиоза в архивах не бывает.

[Oficer RF 0]

Перед тем как считать определите границы операции и укажите сроки. Сами то чувствуете наличие смысла в присоединении Ростова к освобождению Кавказа?

Давайте определимся в терминах...

Поэтому и спросил. Давайте определимся. ростовская фронтовая операция военно-энциклопедическим 2007 года словарём включена в Северо-Кавказскую стратегическую операцию. СКО, в свою очередь, является частью битвы за кавказ. Есть другие мнения? Хотя у Гречко о ростовской операции ни слова.

Изменено 13 марта, 2012 пользователем

[Oficer RF 0]

Перед тем как считать определите границы операции и укажите сроки. Сами то чувствуете наличие смысла в присоединении Ростова к освобождению Кавказа?

Давайте определимся в терминах...

Поэтому и спросил. Давайте определимся. ростовская фронтовая операция военно-энциклопедическим 2007 года словарём включена в Северо-Кавказскую стратегическую оборонительную операцию. СКО, в свою очередь, является частью оборонительного периода битвы за кавказ. Есть другие мнения? Хотя у Гречко о ростовской ОО ни слова.

господа, даёте данные- попрошу со ссылками на источники- это будет не филькина грамота, а серьёзная работа. Возможно, и материалы данного сайта лягут в работу- поэтому мнения должны быть максимально обоснованы.

[Oficer RF 0]

Наверное все же освобождение Кавказа закончилось голубой линией а не Ростовом. Кавказ начинается с Главного Кавказского хребта а это условно можно считать Закубанье (левобережье Кубани до Краснодара) до Новоросса по трассе Краснодар - Новороссийск слева по ходу. Но можно конечно еще по реке Лаба от Лабинска до Усть Лабинска, по реке Белой от впадения в р.Кубань до Майкопа но по Кубани наверное вернее

Началом битвы именно за Кавказ можно считать выход немцев на правый берег Кубани - т.е. согласно приказа Гитлера в июле 1942 немцы осуществили

1. бросок через Маныч (Армавир) далее Майкоп, Моздок, бои за перевалы Домбая, Архыза Марухский, Белореченский, Клухорский

2. бросок с стороны Ростова на Тихорецк (Усть-Лабинск, Краснодар) - далее Апшеронск, Белореченск, Новороссийск, перевалы Краснодарского края, карачаево-Черкессии а так же Санчарский, Умпырь и пр.

Хороший бы труд появился бы если было документально описано по дням с июля 1942 по февраль 1943 года

1. Движение немцев с указанием воинских частей с указанием и описанием боевых действий, потерь

2. Указанием отступающих советских воинских частей с боевых действий, потерь

Оборонительные бои

1. Описание боевых действий в обороне, воинские части, потери с немецкой и советской стороны

2. Передислокация войск - пополнение, вывод воинских частей, потери

Отступление немцев

1. Движение немцев с указанием воинских частей с указанием и описанием боевых действий, потерь

2. Указанием наступающих советских воинских частей с боевых действий, потерь

-Партизанское и коллаборационистское движение на территории Кавказа в период оккупации

-Преступления оккупационных властей.

-Поведение населения на оккупированной территории

-Потери самолетов, танков и прочее с указанием данных о потерях

привести фотографии, воспоминания участников, карты и прочее

1/ начало битвы за кавказ- 25 июля 1942 года, надеюсь, ни у кого вопросов не вызывает?

2. Наступление немцев по дням? целесообразно ли? раздел о кавказе получится на 40--50 авторских листов, а уложиться надо максимум в 20- так как битва за кавказ- это раздел труда.

3. преступления оккупационных властей и населения - хорошая мысль.

4. О Сальской операции кто -нибудь слышал что либо? О Тихорецко- Ейской? Есть какая -либо информация?

[Пластун 0]

Наверное все же освобождение Кавказа закончилось голубой линией а не Ростовом. Кавказ начинается с Главного Кавказского хребта а это условно можно считать Закубанье (левобережье Кубани до Краснодара) до Новоросса по трассе Краснодар - Новороссийск слева по ходу. Но можно конечно еще по реке Лаба от Лабинска до Усть Лабинска, по реке Белой от впадения в р.Кубань до Майкопа но по Кубани наверное вернее

Началом битвы именно за Кавказ можно считать выход немцев на правый берег Кубани - т.е. согласно приказа Гитлера в июле 1942 немцы осуществили

1. бросок через Маныч (Армавир) далее Майкоп, Моздок, бои за перевалы Домбая, Архыза Марухский, Белореченский, Клухорский

2. бросок с стороны Ростова на Тихорецк (Усть-Лабинск, Краснодар) - далее Апшеронск, Белореченск, Новороссийск, перевалы Краснодарского края, карачаево-Черкессии а так же Санчарский, Умпырь и пр.

Хороший бы труд появился бы если было документально описано по дням с июля 1942 по февраль 1943 года

1. Движение немцев с указанием воинских частей с указанием и описанием боевых действий, потерь

2. Указанием отступающих советских воинских частей с боевых действий, потерь

Оборонительные бои

1. Описание боевых действий в обороне, воинские части, потери с немецкой и советской стороны

2. Передислокация войск - пополнение, вывод воинских частей, потери

Отступление немцев

1. Движение немцев с указанием воинских частей с указанием и описанием боевых действий, потерь

2. Указанием наступающих советских воинских частей с боевых действий, потерь

-Партизанское и коллаборационистское движение на территории Кавказа в период оккупации

-Преступления оккупационных властей.

-Поведение населения на оккупированной территории

-Потери самолетов, танков и прочее с указанием данных о потерях

привести фотографии, воспоминания участников, карты и прочее

1/ начало битвы за кавказ- 25 июля 1942 года, надеюсь, ни у кого вопросов не вызывает?

2. Наступление немцев по дням? целесообразно ли? раздел о кавказе получится на 40--50 авторских листов, а уложиться надо максимум в 20- так как битва за кавказ- это раздел труда.

3. преступления оккупационных властей и населения - хорошая мысль.

4. О Сальской операции кто -нибудь слышал что либо? О Тихорецко- Ейской? Есть какая -либо информация?

1. Начни с приказа Гитлера.

2. Не будет 40-50 можно уложиться в 20 листов. Главное правильно разбить направления.

3. Преступления здесь на Кавказе много казаки, калмыки, карачаевцы недаром Сталин выселил многие кавказские народы. Это отдельный большой труд.

4. По сальской операции у меня есть очень хорошее описание. В электронном виде могу выслать на мыло. Вот его можно взять за основу.

5. О Тихорецко- Ейской это позиционные бои в рамках крупной операции.

По холохосту писать не стоит а то у нас одна аспирантка в кандидатской доказывала что в каждой станице растреляно было немцами по 1500 - 3000 евреев.

[Oficer RF 0]

Наверное все же освобождение Кавказа закончилось голубой линией а не Ростовом. Кавказ начинается с Главного Кавказского хребта а это условно можно считать Закубанье (левобережье Кубани до Краснодара) до Новоросса по трассе Краснодар - Новороссийск слева по ходу. Но можно конечно еще по реке Лаба от Лабинска до Усть Лабинска, по реке Белой от впадения в р.Кубань до Майкопа но по Кубани наверное вернее

Началом битвы именно за Кавказ можно считать выход немцев на правый берег Кубани - т.е. согласно приказа Гитлера в июле 1942 немцы осуществили

1. бросок через Маныч (Армавир) далее Майкоп, Моздок, бои за перевалы Домбая, Архыза Марухский, Белореченский, Клухорский

2. бросок с стороны Ростова на Тихорецк (Усть-Лабинск, Краснодар) - далее Апшеронск, Белореченск, Новороссийск, перевалы Краснодарского края, карачаево-Черкессии а так же Санчарский, Умпырь и пр.

Хороший бы труд появился бы если было документально описано по дням с июля 1942 по февраль 1943 года

1. Движение немцев с указанием воинских частей с указанием и описанием боевых д

1/ начало битвы за кавказ- 25 июля 1942 года, надеюсь, ни у кого вопросов не вызывает?

2. Наступление немцев по дням? целесообразно ли? раздел о кавказе получится на 40--50 авторс

1. Начни с приказа Гитлера.

2. Не будет 40-50 можно уложиться в 20 листов. Главное правильно разбить направления.

3. Преступления здесь на Кавказе много казаки, калмыки, карачаевцы недаром Сталин выселил многие кавказские народы. Это отдельный большой труд.

4. По сальской операции у меня есть очень хорошее описание. В электронном виде могу выслать на мыло. Вот его можно взять за основу.

5. О Тихорецко- Ейской это позиционные бои в рамках крупной операции.

По холохосту писать не стоит а то у нас одна аспирантка в кандидатской доказывала что в каждой станице растреляно было немцами по 1500 - 3000 евреев.

1/

Битва за Кавказ (25 июля 1942 — 9 октября 1943) — оборонительные (25.7 – 31.12.1942 г.) и наступательные (1.01 – 9.10.1943 г.) операции советских войск в Великой Отечественной войне, проведённые в целях обороны Кавказа и разгрома вторгшихся в его пределы войск противника . Это энциклопедия 2007 года. Не вижу смысла что либо менять в данных рамках.

2. будем думать

3 в разделе идёт затрагивание вопроса выселения народов Кавказа, но незначительное. Но если будет найден хороший материал, конечно укажем.

4. Да, буду благодарен. Если материал будет стОящий, авторство в труде не гарантирую, так как я там исполнитель сам, а вот в одном из учебных пособий военного вуза- 100%.

5. Тихорецко-Ейская опять же выделена энциклопедией как ФРОНТОВАЯ операция, поэтому думаем, что делать и как обосновать. Материала в архиве мало.

Мыло iliyvolchkov12102007@yandex.ru