крестовина сабли

[64виктор 0]

Подскажите пожалуйста, как правильно называлась саблин с таким типом гарды и у каких частей они были на вооружении? По моим предположениям 18 век....рукоять- новодел, может по этому последнее фото не удалось полностью идентифицировать с изображениями сабли в доступных источниках. К сожалению крестовина варварски ободрана. Сточен вензель (видимо результат борьбы с монархизмом ) остался только полковой учетный номер.

[A.V.B. 61]

размеры дайте всего и вся. и клейма если есть крупным планом.

и эфес отдельно фото.

[64виктор 0]

Размеры всея А как правильно делать обмер сабли с ее криволинейностью ? Приложил фото и рулетку.

Крестовина---- правильной формы, пропорции усов симметричны ( обмер на рисунке). При осмотре обнаружены два клейма : одно на стороне нижнего уса, обращенной в сторону рукояти.( клеймо правильной прямоугольной формы.

размер 5 мм Х 2.5 мм.) Второе на торце нижнего уса ( не правильный квадрат со скругленными углами. почти не читаемо...проглядывает изображение парного знака состоящего из букв или символов) Клейма маленькие- фотоаппарат не справляется. Клинок.... странноватый...следы сердитой очистки от ржавчины, каверны....долы симметричны, тылье клинка у самой рукояти имеет толщину 7 мм, затем плавно сужается на три четверти клинка до

5 мм , после чего, более энергично в обоюдоострый конец боевой части.Хвостовик клинка плавно сужается с 7мм до 3 мм. Ширина клинка у гарды - 54 мм . На пяточной части клинка прямоугольная отметина напоминающая по своей форме и размеру клеймо с нижнего уса гарды.

Более клейм ( или напоминающее их ) не обнаружено.

( а те что есть , не ясно как с ориентировать...в смысле верх-низ)

В определителе Кулинского есть примерно похожая саблин на обзорном рисунке № 29. стр. 38.

[A.V.B. 61]

по совокупности факторов это саблин гренадерская, обр. 1790/1791.. либо, как говорил раньше Кулинский, но потом поменял показания - казачья саблин, предположительно конвойных команд того же периода.

произведена,думаю, в Туле.

[64виктор 0]

Спасибо! Очень интересно....я раньше , когда пытался изучать вопрос , видел с очень похожим эфесом , но большей кривизной и елманью ( может даже у Винклера...не помню ) с подписью , что сё состояло на вооружении казачьих и иноверческих полков....но рукоять похожа , а клинок нет... ( и обмеров нет ) от того и сомнения.....если только переделка ?

А по клеймам на гарде можете просветить? В смысле типичности их расположения.....а то что на усе...читаемое ,

что это , римские цифры ?, буквы?, аббревиатура ?Встречалось ли Вам такое?.

С Уважением.

[A.V.B. 61]

нужно сказать, что, конечно, фон Винклер был ближе к источникам, но вот копал ли он глубже того же Кулинского? и копал ли вообще Кулинский если в его справочниках есть различные трактовки?

вообще, казачье оружие отличается большой вариативностью, и поставки в боевые части могли быть не только централизованные, но и использовать в частном порядки различные кустарные изделия.

более того, брать на вооружение трофейное соседское оружие без особых зазрений совести.

по клемам - ХТЦ - это контрольное клеймо. что именно оно означает - вопрос довольно сложный. по сути это подобие ОТК, некоего контроля качества, или факта сборки. что означают сами буквы - узнать уже не реально. в первой половине 20 века - это были клема с первой буквой фамилии или аббревиатура инспектора.

встречаются самые разные буквы. Конкретно это аббревиатуры я не видел. и у Кулинского в справочниках тоже. Редкое ли оно? наверное, да. Но и сам предмет далеко не частый.

[64виктор 0]

Большое Спасибо. Думаю Вы совершенно правы .Наверное клеймо более всего похоже на смотровый или пробирный штамп с личным "логотипом" инспектора . Правда возникла мысль поискать в направлении принадлежности и хранения ....войсковые штампы и пр. ...но безрезультатно.))

С Уважением.

[A.V.B. 61]

войсковые штампы совсем другие. там буквенно-циферный код конкретного подразделения. да и штамповать их стали чуть позже.

[64виктор 0]

Да, посмотрел- не похоже)) Обнаружил , что вдумчивое клеймение в войсках началось с 1887 года.

Спасибо.