Воздушный бой летом-осенью 1941года

[linnet 2483]

Не нашел анализа основной находки - бирки с мотора. Я в них не разбираюсь, да и фото мелкое.

Есть ли данные о серии и номере? Видно, что в номере есть пара первых цифр, но не рассмотреть каких.

По варианту Су-2. Как раз попались отчеты о списании с сентября 1941 года Су-2-х 97-го ББАП Брянского фронта. Как раз и в ваших местах действовали. Моторы у всех, действительно, 88-е.

[sewer67 0]

linnet

Cпасибо но это не наш случай. У нас по обломкам уже установили что это ДБ-3 с моторами М-87. Проблема в том что на период когда у нас разворачиволась контранспупление на Гудериана в августе - сентябре 1941г в этом районе действовали 52 и 42 авиадивизии, пренадлежащие 3 БАК ДБА, но документов по э тому периоду не густо. Особенно по ДБА. А ещё плохо что в документах наших и немецких пишут марку ДБ-3 хотя на самом деле ДБ_3ф а это уже другой планер (ИЛ-4), и это очень путаетв поисках, хотя немного продвинулись. Бои у нас конечно были грандиозные и в небе и на земле и самолётов здесь лежит ещё немерянно. Вот ссылка на эпизод этой компании http://www.airpages.ru/ru/il2_7.shtml

Откинув полки с этих дивизий что не имели самолётов марки ДБ осталось 6 полков что могли иметь самолёты ДБ. Приблизительно половину полков можно откинуть, так как они уже воевали на ДБ-3ф(много оговорок в документах об этом но нужны док. подтверждения) Если поиск сузиться хотябы до нескольких полков, тогда можно будет и в Подольск ехать. Пока вылаживаю номера полков где могли быть наши искомые самолёты. Может кому нибудь с форумчан что ли бо попадпось. .В дальнейшем буду по мере возможности сообщать о своих нароботках в этом вопросе. На данный момент очень итересен вопрос по 4 дбап , где воевал лт. Алёшин поиском которого занимались в своё время его родственники. А вопрос о марке самолёта стоявшем на вооружении в этом полку я нашёл

Здесь

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ss ... /apdd4.dat - где указанно что были ДБ-3а( такой марки я не нашёл на период войны), А в других источниках упоминаеться ДБ-3ф в мемуарах Скрипко ком. 3 БАК, и пол. Лебедева, воевавшего в этом полку. Кстате в мемуарах Лебедева нет чёткого определения ДБ-3 или ДБ-3ф, но он всё ссылаеться на новые самолёты Ильюшина. Короче иследования продвигаються вперёд но от этого не не уменьшаеться колличество вопросов Вот списки полков о которых хотелось что нибудь узнать по поводу вооружения(донесения, мемуары оперсводки) Может кому с форумчан что либо попадалось.

За ранее благодарю

52 АДД:

51дбап;

98 дбап;

212 дбап;

42АДД:

4дбап;

96дбап;

207дбап.

[Сержант 3]

sewer67 поставьте фотки обломков по которым определили что самолёт ДБ-З.Моторы М87 стояли и на ДБ-3Ф. С уважением Вячеслав.

[sewer67 0]

Сержант

Здесь в ветке много фрагментов но основного действительно нет. Вот форум где подтвердили мои догадки http://scalemodels.ru/modules/forum/vie ... t_320.html

Ну и сама дедаль и место на самолёте где она находилась. На ДБ-3ф таких жалюзей небыло

[Владимир Савр 49]

На ДБ-3ф таких жалюзей небыло

А как быть с тем, что ДБ-3Ф первоначально пошел в серию и принимался военной приемкой с моторами М-87? И только потом, когда М-88 вылечил свои детские болячки - на ИЛ-4 стали их ставить.

И в начале войны в войсках ДБ-3Ф были считай все на М-87..

Однозначное отличие ДБ-3Ф(Ил-4) от своих предшественников - лонжероны крыла. До него были трубчатые, у ИЛ-4 - таврового сечения.

[sewer67 0]

Владимир Савр

Посмотрите капотирования двигателей на ДБ-3 и ДБ-3ф (жалюзи), сами всё поймёте. А на счёт Дб-3ф с моторами М-87 я в курсе, но эт о не тот случай.

[linnet 2483]

Еще раз прошу ответить.

Вы выложили фото фрагмента шильды с мотора. Можно ли более крупное фото, чтобы увидеть, есть ли серия и какие первые цифры номера?

[sewer67 0]

Шильда на данный момент в музее. На номере только осталось № 87- ???? Оторванную часть пока не нашли и может уже не найдём (после войны самолёт стал источником разлиных металов из которых местные селяни делали себе предметы обихода, и кухонные пренадлежности) Те части самолёта что торчали с болота или были разбросаны взрывом вокруг и их не поглотила трясина уже не вернуть. Эти фрагменты поисковикам достались благодаря засушливому лету на глубине 2-3м. Ну а это фото шильды что есть в наличии

[sewer67 0]

Да серии не стоит но марка вверху "М" на шилде.

[sewer67 0]

Два дня назад ездили на место событий. Пообщались с местным населением (старожилами). кто ещё помнит события тех лет. и заодно побывали на месте падения двух из трёх самолётов. Это те раскопы где нашли обломки бомберов и останки членов экипажа. Узнали интересный факт, с одного самолёта спаслись два лётчика но попали немцам в руки и их растреляли в ближайшем селе, в комендатуре. С другого самолёта остался жив один лётчик и его приехали и забрали наши военные. Растояние между упавшими самолётапми 500-700м , и события одного дня, а судьба экипажей разная - лес, болото, линия фронта. С третьего самолёта в живых никто не остался и их похоронили на местном кладбище в с.Уралово, но говорят что этот упал не в один день с остальными. Плохо что те кто что то помнят были в те времена детьми и месяц не запомнили август - сентябрь, а за эти месяцы в этом районе были сбиты десятки наших самолётов. Короче вооружились новой информацией и обратно за интернет поиск, может получиься ещё накопать.

[Миша7777 63]

Сержант

Здесь в ветке много фрагментов но основного действительно нет. Вот форум где подтвердили мои догадки http://scalemodels.ru/modules/forum/vie ... t_320.html

Ну и сама дедаль и место на самолёте где она находилась. На ДБ-3ф таких жалюзей небыло

Сегодня рылся в капотах ДБ-3А и нашел капот с лопатками,прикольные они и механизм даже работает отлично после стольких лет..

[Прокофьев Илья 642]

Приветствую! Ну во-общем вот такая картина!

Есть за 3 сентября 1941 года в 4 АП АДД 42 АД АДД (ранее ДБА) сбитых два ДБ-3

Первый самолет.

Экипаж:

Летчик лейтенант Алешин Андрей Васильевич, 1910 г.р., уроженец: Рязанская обл. – погиб;

Штурман (звание не знаю) Гончаров (остальных сведений тоже нет) – спасся на парашюте, остался жив;

Воздушный стрелок-радист, сержант Бебенин Апполоний (возможно Анатолий) Александрович, 1918, уроженец: г.Муром – погиб;

Воздушный стрелок младший сержант Апполонов Иван Павлович – погиб.

 У этого экипажа такая запись: сбит Сумская область, с. Уралово, с-т лежит в болоте.

Второй самолет.

Экипаж:

Летчик лейтенант Земляной Георгий Иванович,

Штурман лейтенант Глущенко Степан Александрович,

Воздушный стрелок-радист старшина Столицын Евгений Петрович,

Воздушный стрелок-радист старшина Такташев Тимофей Васильевич.

Не вернулись с боевого задания

 

 

И еще в этот же день, в 4 АП АДД есть еще одна потеря… скорее всего стрелок был убит в воздухе, но самолет вернулся на базу: сержант Птицын Алексей Александрович.

Запись ЦАМО: убит при выполнении б/задания

Получил через почту-робота на Тризне письмо от родных Земляного Г.И. К сожалению, ответить на письмо проблематично, так как надо искать автора через профили пользователей... Надеюсь родные (внучна Наталья) напишут сами в теме!

[Гость Екатерина Земляная]

Здравствуйте. Я правнучка Земляного Георгия Ивановича. Меня зовут Екатерина. 

[Гость Екатерина Земляная]

Не указала почту.   katrin_north@mail.ru 

[misha-mo 201]

    в  этой теме     тоже   информация    о   Дб-3а    4 дбап       ...      р-н    уралово     упоминается  ....    и составу  экипажей   на  3.9.41г.

1.  алешин-гончаров -бебенин -апполонов     .....         гончаров  жив  остался

2.земляной -глущенко-такташов-столицын    ....  земляной  тоже жив  . ...

остается    возд. стрелок   Воинов     .....   из какого экипажа  ?


 

[misha-mo 201]

 

 

 

 .....22 дбап     на ил-4    или   Дб-3А   ...?        три экипажа   по три   человека....

 

30 августа 1941 года. Балашов Василий Петрович. Лейтенант. Стрелок-бомбардир 22-го дальнего бомбардировочного авиационного полка. Погиб в боевом вылете на самолёте Ил-4. Похоронен в городе Трубчевск Орловской области.
 30 августа 1941 года. Досов Василий Васильевич. Сержант. Старший писарь 22-го дальнего бомбардировочного авиационного полка. Погиб в боевом вылете на самолёте Ил-4. Похоронен в городе Трубчевск Орловской области.
 30 августа 1941 года. Кожнев Михаил Алексеевич. Сержант. Воздушный стрелок-радист 22-го дальнего бомбардировочного авиационного полка. Погиб в боевом вылете на самолёте Ил-4. Похоронен в городе Трубчевск Орловской области.
 30 августа 1941 года. Ляпин Иван Петрович. Сержант. Авиационный механик 22-го дальнего бомбардировочного авиационного полка. Погиб в боевом вылете на самолёте Ил-4. Похоронен в городе Трубчевск Орловской области.
 30 августа 1941 года. Марков Василий Афанасьевич. Младший лейтенант. Старший лётчик 22-го дальнего бомбардировочного авиационного полка. Погиб в боевом вылете на самолёте Ил-4. Похоронен в городе Трубчевск Орловской области.
 30 августа 1941 года. Макшанов Иван Степанович. Старший сержант. Воздушный стрелок-радист 22-го дальнего бомбардировочного авиационного полка. Погиб в боевом вылете на самолёте Ил-4. Похоронен в городе Трубчевск Орловской области.
 30 августа 1941 года. Михайлик Анатолий Арсентьевич. Лейтенант. Начальник связи 22-го дальнего бомбардировочного авиационного полка. Погиб в боевом вылете на самолёте Ил-4. Похоронен в городе Трубчевск Орловской области.
 30 августа 1941 года. Москвин Павел Иванович. Лейтенант. Командир звена 22-го дальнего бомбардировочного авиационного полка. Погиб в боевом вылете на самолёте Ил-4. Похоронен в городе Трубчевск Орловской области.
 30 августа 1941 года. Мякотин Александр Семёнович. Старший лейтенант. Стрелок-бомбардир 22-го дальнего бомбардировочного авиационного полка. Погиб в боевом вылете на самолёте Ил-4. Похоронен в городе Курск.
 30 августа 1941 года. Цветков Василий Васильевич. Младший лейтенант. Младший лётчик 22-го дальнего бомбардировочного авиационного полка. Погиб в боевом вылете на самолёте Ил-4. Похоронен в городе Трубчевск Орловской области.

  
 


 

 

 

[misha-mo 201]

.....на шильде    найденного  мотора       м87    вроде    номер   мотора    начинается        примерно    37....

....интересно  ,     у  невернувшихся   3-х   самолетов   22 дбап     есть     схожие   номера моторов  ?

еще    хорошо бы знать   ...   сколько   вылетов      22   дбап   сделал    ... и время вылета

 

 

[misha-mo 201]

цитата...

....В это тяжелое для нас время около 30 бомбардировщиков 53, 200 и 203-го полков 1-го авиакорпуса по приказу Ставки были в срочном порядке переброшены на оперативный аэродром для усиления 52-й бомбардировочной дивизии. Начиная с 1 сентября три смешанные девятки нашего корпуса вели интенсивные боевые действия против наступающих танковых и моторизованных соединений врага.

Бомбардировщики по два раза в день в сопровождении истребителей вылетали в район Трубчевск, Севск,......

 

 

 

цитата  другого  автора...

«…Для нанесения удара по мотомеханизированной армии Гудериана, наступавшей на район Брянска, приказом Главного Военного Совета 29 августа 1941 года из 53 дбап   откомандирована оперативная группа в составе 12 экипажей,  6 экипажей из 7 ДБАП и 6 из 7 ТБАП, которые были подчинены командиру 52 авиадивизии генерал-майору Дубошину, базирующегося на аэродроме Старый Оскол.
      С этого аэродрома оперативная группа 53 ДБАП произвела 259 боевых самолетовылетов по уничтожению мотомехколонн в районе Брянск, Орел, Полтава, Суммы, Севск, Дмитровск –Орловский, Кромы и другие.........

[misha-mo 201]

   ....   в г.Трубчевск     ,вероятно  , похоронен    был   лишь  один  экипаж   22 дбап    ,  а  по  документам   записали   всех  , ...иначе  семьи  пропавших безвести   не получили  бы пенсию  ....

   

Изменено 21 июня, 2018 пользователем misha-mo

[misha-mo 201]

   ...   как  раз  по 30.8.41г.     нашелся  один  из  самолетов   22 дбап   в р-не    Суземка   ....  тема   в разделе  -Летчики,поиск имен...

...определили   ДБ-3а  №180942   моторы  87060   и 87133...

 

...автор  этой  темы    север67    наверно  обрадовался бы  такой новости  ....

... по времени    вылета    потери    4 дб-3    22 дбап     подходят ко    времени   сбитых  немцами  дб-3  5 шт.    за  30.8.41г  

JG 51Stab IV. Шаталовка  DB-3     11.55   NW Surb…свирж  шосткинского??      Oblt.  Nordmann

 

JG 51  11.                              DB-3   11.55   -                                                        Ltn.  Seelmann

 

JG 51  12.                              DB-3   12.02   -                                   Oblt.   Heinz    Bär

JG 51  12.                              DB-3   12.03   -                                  Oblt.    Heinz     Bär

JG 51  12.                              DB-3   12.08   -                                    Fw.    Herbert  Frieb  

...и    Зеелман , которого  таранил     дб-3    здесь  присутствует....

 

 

 

Изменено 22 августа, 2020 пользователем misha-mo

[Бамовец 26]

Татьяна Протопопова  внучка   Алешина А.В. и ее сыновья занимались поиском места его гибели и по результатам издали эту книгу.https://clc.to/read.book