пр б/в Текучев И.Ф. из Сталинградской области, 241 сд в 1943

[AntonKalanov 0]

Здравствуйте, друзья!

В первую очередь, хотел вас поблагодарить за то, что вы делаете. Столько лет прошло, в живых уже почти нет никого, а вы помните и помогаете! Спасибо вам.

Будем признательны, если вы поможете и нам найти хоть что-то о нашем (пра)дедушке и отце: Текучев Иван Филиппович, родом из-под Волгограда, 1911 года рождения. Интересует всё: и возможное место гибели, и боевой путь.

Данные с http://www.obd-memorial.ru/

Номер записи 58702034

Фамилия Текучев

Имя Иван

Отчество Филиппович

Дата рождения __.__.1911

Место рождения Сталинградская обл., Верхне-Курмоярский р-н, В-Яблочный с/с

Дата и место призыва __.__.1941 Котельниковский РВК, Сталинградская обл., Котельниковский р-н

Последнее место службы п/п 838

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.12.1943

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18004

Номер дела источника информации 639

Дата документа: 14.10.1946 Донесения послевоенного периода - Котельниковский РВК Сталинградской обл. Номер 85614

Всего по документу 1056 выбывших

Извещения семьям выписаны 18.12.1946

П/п 838 это полевая почта 241 СД (стрелковой дивизии), 28 ТД (танковой дивизии), 318 СП (данные с http://www.kremnik.ru/node/422431).

Видимо, нужно смотреть 241 стрелковую дивизию, так?

Данные с http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkov ... iziya.html

Переформирована из 28 тд.

261 (303),

318 и 332 стрелковый полк,

1010 артиллерийский полк,

12 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,

68 зенитная артиллерийская батарея (до 28.2.43 г.),

32 минометный дивизион (до 5.10.42 г.),

114 (241) разведовательная рота,

698 саперный батальон,

898 отдельный батальон связи (792 отдельная рота связи),

506 медико-санитарный батальон,

486 (286) отдельная рота химзащиты,

552 автотранспортная рота,

404 полевая хлебопекарня,

881 дивизионный ветеринарный лазарет,

838 ппс (1538, 23857 ппс),

689 (1047) полевая касса Госбанка.

Боевой период

15.12.41-4.4.43

9.7.43-11.5.45

Дальше идут воспоминания его дочери Грачевой (Текучевой) Тамары Ивановны (г.р. 1930).

1) Уходил на войну 22 августа 1941 года. Забрали, возможно, в Каменец-Подольский для отправки через Сталинград на Москву [AK]

2) Последнее письмо было примерно в феврале 1943 года

3) 4 письма, написанные ему с марта 1943, вернулись обратно

4) В начале лета 1943 в военкомат вызывали его супругу. Вручили конверт с деньгами, который Текучев И.Ф. передал, - но в качестве адреса была написана другая военная часть (?!).

5) На многочисленные письма в эту военную часть в конце концов ответили, что Текучев И.Ф. был ранен и отправлен в госпиталь.

6) Деньги после этого семье не платили. После войны пересчитали всё и выплатили [AK]

7) Земляк Грачева И.Ф. (из того же хутора В.Яблочный) Мельников Иван Иванович был ранен в живот в 1942 году (из письма Грачева), по данным Мемориала пропал без вести в 1942 году.

8) По данным Мемориала Текучевых много было, все из одного района, но из хутора В.Яблочный только наш, Иван Филиппович.

По данным Волгоградской книги памяти пропал не в декабре 1943, а в апреле 1943 (Книга Памяти Котельниковского р-на).

По поиску убитых 241 стрелковой дивизии на сайте Мемориала между январем и июнем 1943 года получается, что в январе-марте были ужасные бои на С-З фронте. Операция «Полярная звезда». Ловать. Старая Русса. В основном, в Залучском районе (сейчас Новгородская область). Тысячи только убитых.

С апреля 1943 года число погибших сильно уменьшается: в основном, небоевые потери (напр., при учениях). В апреле, кстати, прерывается боевой период 241 сд вплоть до июля 1943.

Таким образом, cкорее всего, дедушка, действительно пропал между январем и мартом 1943 года. Очевидно, в боях за Новгородскую землю.

Подскажите, пожалуйста, разумны ли наши догадки и что ещё и как именно можно выяснить!

Спасибо вам,

Антон Каланов (kalanov (на) mail.ru)

[Борисыч62 3]

П/п 838 это полевая почта 241 СД (стрелковой дивизии), 28 ТД (танковой дивизии), 318 СП (данные с http://www.kremnik.ru/node/422431).

...

838 ппс (1538, 23857 ппс)

...

... воспоминания его дочери Грачевой (Текучевой) Тамары Ивановны (г.р. 1930)

...

4) В начале лета 1943 в военкомат вызывали его супругу. Вручили конверт с деньгами, который Текучев И.Ф. передал, - но в качестве адреса была написана другая военная часть (?!)

...

Это 241 сд. Полки (318 сп) не имели своей собственной ппс. Как уже указано этой же дивизии соответствовали и другие номера ппс. Вот и произошло изменение адреса. Дивизия осталась той-же, но адрес изменился. Тем более, что переход на 5-ти значные номера произошел как раз в 1943-м году.

...

2) Последнее письмо было примерно в феврале 1943 года ....

Вот отсюда и надо "плясать", а остальные сроки просто чьи-то административные решения. С учетом скорости работы военной цензуры и скорости доставки почты Ваш родственник, предположительно, пропал в ноябре-декабре 1942-го - январе 1943-го.

По военнопленным не значится

http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort= ... 0%B8%D0%B8

[AntonKalanov 0]

Спасибо, Борисыч: две очень ценные мысли!!!!

Разберемся насчет переименования пп в ппс, когда в 1943 это произошло, чтобы убедиться в верности гипотезы...

Она бы упростила задачу, конечно. Приказ Василевского был от 6 февраля 1943 (http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1943-1945/02.html). Требовал к апрелю ввести новые номера и чтобы реально система заработала…

Наверное, не сразу всё получилось..., но по датам, в общем, всё сходится!

А средний срок хождения письма, получается, составлял около 2 (+/-1) месяцев?

[Борисыч62 3]

...А средний срок хождения письма, получается, составлял около 2 (+/-1) месяцев?

Трудно сказать, но и сегодня служебная переписка, ежели издалека, идет бывает около месяца. А уж в те годы...

[AntonKalanov 0]

А Вы не знаете, где посмотреть книгу погребения 506 ОМБС (приписанную к 241 сд) - на сайте Мемориала она охватывает только периоды с конца 1943 года. Составлялась ли такая книга ранее?

[Борисыч62 3]

По ОБД. Вверху поставьте галочку только на "В документах госпиталей и медсанбатов", а в поиске по полям - в строке "Госпиталь" напишите - 506 мсб (и больше нигде и ничего). Уже первая запись по поиску выведет Вас на этот документ

[attachment=0]filterimage=.jpg[/attachment]

[AntonKalanov 0]

Кажется, всё именно так и делаю, но не получается... Красноармейцы одни в поле поиска. Правда, все из 506 мсб

[Борисыч62 3]

Кажется, всё именно так и делаю, но не получается... Красноармейцы одни в поле поиска. Правда, все из 506 мсб

Откройте любого красноармейца, а внизу нажмите "Посмотреть документ". При открытом документе страницы можно листать от 1-й до крайней.

[AntonKalanov 0]

Кажется, всё именно так и делаю, но не получается... Красноармейцы одни в поле поиска. Правда, все из 506 мсб

Откройте любого красноармейца, а внизу нажмите "Посмотреть документ". При открытом документе страницы можно листать от 1-й до крайней.

А ну да, действительно. Спасибо.

Скажите, а есть смысл смотреть по этим выпискам (а также по донесениям о безвозвратных потерях) - может там оказаться наш дед, который по индивидуальной карточке ОБД идет как безвести пропавший? Могут там быть нестыковки? То есть есть ли не условная (1/1000), а реальная вероятность, достаточно высокая. Потому что хочется сначала выбирать методы поиска, которые были бы наиболее эффективными, а такие неприятные (кто где и как убит) и трудоемкие оставлять на потом, на случай неуспеха...

И есть ли смысл изучать это с точки зрения понимания боевого пути? – всё-таки, это выписки дивизии, в которой 15 тыс. человек, тут надо как-то сузить поиск - надо знать батальон деда и прослеживать данные в разрезе именно этого батальона. Правда, пока непонятно, как это сделать – возможно, придется в Подольске узнавать…

[Борисыч62 3]

Большого смысла лопатить все это не вижу. Все оцифровано и внесено в ОБД - поисковик бы выдал, если бы было. Есть правда один случай... Но считайте, что его, как бы, и нет, т.к. иначе - это гадание по кофейной гуще. Случай этот в том, что некоторые бойцы по медсанбату проходят, как "неизвестные", т.е. неопознанные. Это может означать, что для командиров этих бойцов они пропали без вести.

Вообще-то надо ехать в Подольск, смотреть дело 241 сд, смотреть дату снятия с котлового довольствия, а уже потом смотреть оперативные карты дивизии и той в/части из ее состава, в которой боец числился, чтоб определить где это было.

[AntonKalanov 0]

Большого смысла лопатить все это не вижу. Все оцифровано и внесено в ОБД - поисковик бы выдал, если бы было. Есть правда один случай... Но считайте, что его, как бы, и нет, т.к. иначе - это гадание по кофейной гуще. Случай этот в том, что некоторые бойцы по медсанбату проходят, как "неизвестные", т.е. неопознанные. Это может означать, что для командиров этих бойцов они пропали без вести.

Вообще-то надо ехать в Подольск, смотреть дело 241 сд, смотреть дату снятия с котлового довольствия, а уже потом смотреть оперативные карты дивизии и той в/части из ее состава, в которой боец числился, чтоб определить где это было.

Звучит ободряюще, ясно!

Скоро два ночи, а вы добрые дела делаете...

Спасибо!!

[Борисыч62 3]

Удачи в поиске.

[Борисыч62 3]

...5) На многочисленные письма в эту военную часть в конце концов ответили, что Текучев И.Ф. был ранен и отправлен в госпиталь...

Напишите еще запросы:

- в Военно-медицинский музей МО РФ, Архив Главного медицинского управления г. Москвы

http://www.soldat.ru/doc/search/demands/list08.html

http://may1945pobeda.narod.ru/blank-vmm.htm

- в архив Военно-медицинского музея, г.Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д.2.

http://www.soldat.ru/files/3/24/3987.html

О поиске почитайте здесь

http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/3_archive.html

[AntonKalanov 0]

...5) На многочисленные письма в эту военную часть в конце концов ответили, что Текучев И.Ф. был ранен и отправлен в госпиталь...

Напишите еще запросы:

- в Военно-медицинский музей МО РФ, Архив Главного медицинского управления г. Москвы

http://www.soldat.ru/doc/search/demands/list08.html

http://may1945pobeda.narod.ru/blank-vmm.htm

- в архив Военно-медицинского музея, г.Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д.2.

http://www.soldat.ru/files/3/24/3987.html

О поиске почитайте здесь

http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/3_archive.html

Хорошо, обязательно

[AntonKalanov 0]

Здравствуйте, друзья!

В своё время вы мне очень помогли с направлением поиска. Когда я поработал в ЦАМО, у меня был большой прогресс – повезло найти военную часть. Но теперь снова наступил тупик. Прошу ваших советов!

Итак, удалось установить, что наш прадед, Текучев Иван Филиппович, рядовой, орудийный номер полковой артиллерии 332 сп 241 стрелковой дивизии, пропал без вести между 15 марта 1943 (когда он получил зарплату за март 1943) и 23 мая 1943 (когда была выдана зарплата за апрель 1943, где в платежной ведомости его имени уже нет).

По всей видимости, погиб между 15.03.1943 и 21.03.1943 (бои от дер.Шотово, река Ловать, до дер.Жуково, река Редья, район Старая Русса), поскольку 21 марта по журналу боевых действий полк понес последние потери до передислокации и переформирования.

Что теперь делать? Никаких больше зацепок нет. В ЦАМО осталось крайне незначительное количество дел, в которых теоретически может появиться какая-то ниточка.

В ЦАМО я проработал следующие дела:

Подразделение Название дела Период

241 с/д Личный состав - переписка 1942

241 с/д Личный состав 1942

241 с/д Донесения о боевом составе 1942

241 с/д Боевые приказы и распоряжения 5 - 12.42

241 с/д Приказы комдива по оргвопросам 1942

241 с/д Штатно-должностная книга 1942

241 с/д Приказы по личному составу 1943

241 с/д Списки личного состава в резерве, раненых, погибших, отставших, переписка по личному составу 1.43 - 12.43

332 сп Денежные расчеты 10 - 12.42

332 сп Денежные расчеты 1 - 3.43

332 сп Алф.книга учета состава 1942 - 3.43

332 сп Алф.книга учета состава 6.42 - 4.43

332 сп Денежные расчеты 3 - 6.43

332 сп Журнал регистрации 2 - 3.43

332 сп Денежные расчеты 6 - 10.43

332 сп Журнал боевых действий 8.42 - 12.44

332 сп Алф.книга учета состава 4.43 - 7.45

332 сп Строевые записки, донесения 1943

332 сп Переписка по личному составу 1943

332 сп Книга учета состава 4.43-7.45

332 сп Приказы по личному составу 1943

332 сп .Приказы по полку 1943

332 сп .Приказы по полку 1943

Остальные проверенные гипотезы:

(1) Однополчан, которые были в марте и не пришли за зарплатой в апреле, по ОБД пробил, но ничего полезного по их судьбе не нашел. Многие из них, впрочем, встречались живыми позже апреля

(2) Платежные ведомости за последующие месяцы до сентября тоже проверил: Текучева там не было

(3) Платежные ведомости за апрель по другим подразделениям полка тоже проверил

(4) Неправильное написание фамилии проверял в полку и в ОБД

(5) запрос в ЦАМО – нет результата

(6) запрос в ФСБ – нет результата

(7) запрос в военкомат – нет результата

(8) запрос в Военно-медицинский архив в Питер – 2 ответа, нет результата

Ещё из истории (не знаю, будет ли полезно):

 Последнее письмо – февраль 1943.

 В мае-июне 1943 в военкомат вызывали его супругу. Вручили от деда конверт с 49 рублинми, что составляет 2.5 месячного жалования. Письма при этом не было.

 На многочисленные письма в эту военную часть в конце концов ответили, что Текучев И.Ф. был ранен и отправлен в госпиталь (по воспоминаниям бабушки).

Боюсь, что он действительно, был ранен – но по документам полка/дивизии этого не видно, в медархиве в Питере данных нет – что делать, непонятно…

Прошу помочь с поиском! – очень хочется довести его до конца и увековечить память прадеда. На следующей неделе опять в ЦАМО, но шансов уже почти не осталось…

[AntonKalanov 0]

Поглубже изучил ситуацию с возможным ранением:

Согласно Приказу по тылу от 14.02 эвакуация больных и раненых должна была осуществляться в (Х)ППГ 4339 лет 1.5 км С-З Моисеево, ППГ 2205 Холмы

4339 ЭГ

книга учета умерших

с 1.43 по 5.45

Похожих нет, неизвестных тоже нет

2205 ЭГ

списки умерших

01.06.1942-30.08.1942

Но у воинов поставлены дати гибели как попало! И 1945 год и что угодно. Это ошибки?

И почему нет списков умерших за период позднее сентября 1942?

Также обработал всё ЭГ "332 сп" "04.1943" и ЭГ "332 сп" "03.1943" и ЭГ "318 сп" "03.1943" и ЭГ "318 сп" "04.1943".

Нашёл:

3428 ЭГ 1761 ЭГ 1949 ЭГ 4495 ЭГ 1859 ЭГ 1920 ЭГ 1827 ЭГ 480 ППГ

Похожих нет, неизвестных за целевой период тоже нет

И главное приписанный к дивизии 506 омсб:

Есть только книги умерших за:

__.11.1942-__.02.1943

02.10.1943-14.01.1945

И за 1945 год

То есть за несколько месяцев 1943 года, когда шли основные бои, данных в ОБД нет! Только по моему полку за 2 пол.февраля – март 1943 года было раненых около 400 человек – а ведь там ещё было много других полков и дивизий рядом!

Что делать, где взять недостающие данные?