ОБД стал ограниченным(

[NorthWind 3]

Сегодня, составляя документы по бойцам, найденным нашим отрядом при попытки использования данных по ОБД столкнлся вот с такой записью..

Уважаемые пользователи ОБД Мемориал!

Сообщаем, что с 28 января 2010 доступ к части информации о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в Великую Отечественную войну и послевоенный период ограничен в связи со вступлением в силу Федеральных законов от 27 июня 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (в ред., ст.9 и ст.19), а также от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (в ред. ст.25). В связи с этим в ОБД «Мемориал» информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия. Донесения о потерях (документы, уточняющие причины выбытия), создавались в сложной боевой обстановке, которая не всегда позволяла вносить достоверные уточняющие сведения. В ряде случаев отсутствие достоверной информации (бездоказательность) может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов. Если в результате поиска вы не получите доступ к образу документа, пожалуйста, обращайтесь с запросами в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества vmcvsrf@front.ru

Министерство обороны Российской Федерации приносит извинения за причиненные неудобства.

Честно сказать, это очень огорчило..даже не знаю что и думать..с чего бы это вдруг...

[Serg Koma 3]

Честно сказать, это очень огорчило..даже не знаю что и думать..с чего бы это вдруг...

...............................................................................................

[hom 0]

было бесплатно, станет за деньги

[Serg Koma 3]

Старые ссылки работают (www.obd-memorial.ru/221/M....................JPG)

Наверное надо будет обмениваться...

[NorthWind 3]

Да пусть за деньги будет, это не проблема, главное чтобы доступ открыли.

Serg Koma

Да, видимо придется...

[gerkade 0]

Добрый вечер ! На Солдат.ру начали собирать подписи под письмом к Д.А.Медведеву об отмене этой цензуры. У меня сайт и форум сразу же перестал грузиться..

[Serg Koma 3]

На Солдат.ру начали собирать подписи под письмом к Д.А.Медведеву об отмене этой цензуры.

ПОРЯДОК РАЗМЕЩЕНИЯ ПОДПИСЕЙ ПОД ПИСЬМОМ К ПРЕЗИДЕНТУ РФ.

Игорь Иванович Ивлев Вчера, 19:15

Тогда эта тема также становится ОКНОМ ВНЕСЕНИЯ ПОДПИСЕЙ путём создания сообщений в ней. Новую тему вводить нецелесообразно.

Порядок внесения: ФИО + город (если большой) + регион (если нас.пункт небольшой), e-mail.

Если другая страна, - указать и ее.

Для организаций: орг. форма, полное название, регион, нас. пункт, руководитель, численность подписантов, e-mail.

Текст: "Господин Президент Российской Федерации! Прошу (просим) Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге. С уважением".

Этот текст должен разместить в своём сообщении каждый пользователь, кто делегирует свою подпись.

С уважением,

И.И.Ивлев.

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.ph ... a&start=50

[Жека 2077]

На Солдат.ру начали собирать подписи под письмом к Д.А.Медведеву об отмене этой цензуры.

[Jhonni 4]

Министерство обороны Российской Федерации приносит извинения за причиненные неудобства.

слов нет....

Изменено 31 января, 2010 пользователем

[Jhonni 4]

Кстати зашел в ОБД и от фонаря набрал несколько раз разные фамилии в поиск....

Данные выдает только из книг Памяти!

Вот такие пироги!

[Женька 0]

Jhonni, вроде нет. По знакомым фамилиям все на месте... пока.

Что-то один вопрос на две темы разделился

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=37199

[Jhonni 4]

Перепроверил.

Чтобы я не набирал - выдает только из КНИГ ПАМЯТИ.

[Женька 0]

Я пробила тех про кого помню, что точно были ссылки на документы. Все на месте. Но вот по одной фамилии уже закрыто ((

[NorthWind 3]

Как написно на форуме Солдат.ру - закрыли доступ к документам, где причина выбытия бойцов - расстрел, отравление, самоубийство..и т.д., Если один из 4000 бойцов имеет такую причину выбытия -закрыли весь документ со всеме фамилиями...

[NorthWind 3]

Что-то один вопрос на две темы разделился

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=37199

Видимо кто-то плохо темы просматривает, когда создает

[Женька 0]

Если один из 4000 бойцов имеет такую причину выбытия -закрыли весь документ

Скорее закроют только лист, на котором указана та самая причина. А там уж кто попадет на этот лист, тот и попадет. Ведь ссылки в ОБД по каждому бойцу тоже не на весь документ, а на лист с его данными.

[NorthWind 3]

Возможно и так, я думаю в ближайшем будующем все будет ясно с ОБД. Хотя даже если один лист закроют, то все равно печально

[NorthWind 3]

У меня предложение-просьба к коллегам поддержать тему на Солдат.ру, обращение к правительству..

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.ph ... &sk=t&sd=a

[Kollekcioner 0]

Да, не понятно-закон вступил в силу давно, а ограничили только сейчас.

Та польза от мемориала теперь нивелируется..

[Dexter 0]

По крымфронту заметил, что закрыли практически все донесения о безвозвратных потерях...

данные из книг памяти и приказах о исключении...

а ведь донесения очень помогают в установлении захоронений...

а теперь

[NorthWind 3]

Взято с форума "Солдат.ру"

"Сегодня был в телецентре НТВ. Давал интервью по поводу ограничения доступа к ОБД Мемориал. Я думаю - это возымеет действие, когда вся страна посмотрит.

В общем в понедельник в 19.00 в телепрограмме "Сегодня" (вечерний выпуск) (в крайнем случае во вторник) покажут.

С уважением, Жуков А.Е."

Уже прогресс, что телевизионщикик заинтересовались. Интересно какая будет реакция властьимущих..

[Serg Koma 3]

Бум пождать....

[Горе 4]

NorthWind

Беда в том , что они действуют в "соответствии с законом"

[NorthWind 3]

Коммунист

Согласен.. уповаю только в этом случае на голос разума..

[Коваль 0]

Минобороны обвиняют в ретушировании истории

За три месяца до празднования 65-летия Победы случилась неприятная история, связанная с выложенной в Интернете базой данных по погибшим в Великую Отечественную.

Министерство обороны решило ограничить доступ к информации, которая может «послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов». То есть данные о том, что солдат, попав в плен, перешел к противнику, теперь заменяются общими формулировками, к примеру, «пропал без вести».

Два года назад, когда база данных «Мемориал» только появилась в сети по адресу http://www.obd-memorial.ru/, это стало настоящей сенсацией. За это время на сайт зашли сотни тысяч людей, и многие смогли — без преувеличения — вернуть близких, узнав о судьбе своих отцов и дедов, считавшихся пропавшими без вести. И вот теперь Минобороны закрыло часть информации, ссылаясь на вступивший в силу закон «О персональных данных».

Корреспондент НТВ Антон Вольский разбирался в ситуации.

Елена долгие годы искала информацию о своем деде. Нашла письма, фотографии и даже газету, где он упомянут в статье. Но о том, как дед погиб, узнала только из базы Министерства обороны. Рассказывать об этом не хочет, но и не хочет, чтобы за нее решали, что ей можно знать, а что нет.

Елена Мытарева: «Я думаю, что мы достаточно взрослые и зрелые люди, чтобы принимать нашу историю такой, какая она есть».

С 28 января информация о некоторых погибших стала недоступна. Вместо этого появилось сообщение Министерства обороны о том, что данные, которые могут послужить поводом для умаления достоинства личности, удалены с сайта.

Александр Кириллов, начальник Управления Министерства обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества: «Были случаи, когда люди и упивались насмерть, были и такие случаи. Зачем же травмировать их потомков выносом этой информации на широкое обсуждение?»

Военные ссылаются на закон о защите персональных данных, который запрещает публикацию личных сведений без согласия родственников. Но по этой логике нужно было бы закрыть весь архив.

Защищая конфиденциальность информации, Министерство обороны фактически поделило погибших солдат на героев и не героев. Ведь закрыли же доступ не полностью к базе данных, а только к той ее части, которая содержит непарадные страницы советский истории, что уже дает основание обвинить военных в ретушировании истории.

На данный момент на сайте блокирован доступ более чем к 100 тысячам фамилий. Введем, к примеру, имя генерала Власова. О нем сообщается только то, что он попал в плен, остальная информация закрыта. А главное, что под запрет автоматически попали и все солдаты его армии.

Андрей Жуков, модератор военно-исторического интернет-форума: «Вот у меня, к примеру, дед совершил подвиг, но он проходит в донесении о безвозвратных потерях, что расстрелян офицером НКВД. И из-за этого документа не будет здесь».

Объединенная база данных появилась в Интернете два года назад. Был проделан колоссальный объем работы. Отсканировано 12 миллионов документов. Тысячи людей, отчаявшись узнать судьбу своих родственников, неожиданно смогли найти даже место захоронения. И вдруг эту возможность у них снова отобрали.

Владимир Мельников, историк: «Мы, наверное, поэтому и имеем 6-томную историю Великой Отечественной войны, а Америка, которая провоевала всего один год, имеет более100 томов. Вот они — все наши секреты!»

В Министерстве обороны обвинения в ретушировании истории отрицают и блокировку сайта называют временной мерой.

Александр Кириллов, начальник Управления Министерства обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества: «Мы буквально в течение февраля месяца разберемся. Потому что не для того база данных создавалась, чтобы ее разместить и закрыть».

Тем более что за два года не было ни одной жалобы от родственников, которые почувствовали бы себя оскорбленными.

Елена Мытарева: «Я все равно горжусь своим родственником. Я горжусь тем, что он честно выполнял свой воинский долг перед Родиной до тех пор, пока не оступился, пока не совершил воинское преступление. Я его помню, и я его люблю таким, каким он был».

http://www.ntv.ru/novosti/185829/

Зы. Журналисты как всегда что-то напутали, что-то недопоняли. Особенно покоробила фраза "случилась неприятная история, связанная с выложенной в Интернете базой данных по погибшим в Великую Отечественную". Вот как называется то, что с ОБД стало практически невозможно работать.

Обычный формальный журналистский подход к заданию.

Но в целом это первая ласточка...

[NorthWind 3]

Это хорошо, хоть какая-т реакция со стороны МО.

ИМХО - часть денег проворовали, которые на ОБД должны были пойти, а видимо как проверки начались -вот и закрыли -типа сделали, но закон понимаешь не позволяет..

[Gurd 0]

Сейчас репортаж по ТВЦ был про ОБД. Удивила машина которая сканирует документы, я-то думал все проще..

А вот про изменения в ОБД - ни слова. Не оперативно работают.

[STALIN-1942 30]

Столкнулся с нововведением в первый день его работы.

Но вот вчера надо было побольше информации вытащить по бойцу.

Знакомая картинка:

Собственно проанализируя то что у нас есть - получилось:

Адрес скана описи дела.

http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/ ... 000001.jpg

Где собственно начиная с конца:

Файл "00000001.jpg" - первый скан в деле (опись)

Дальше: "058-0977520-0597" получено из

номер фонда источника информации - 58

номер описи источника информации - 977520

номер дела источника информации - 597

Индекс "006" - еще не выяснил к чему привязка (может быть к году обработки дела). Сам получил данное число путем перебора от 001 до 006 (помню индекс 008, на сколько больше это число может быть - не знаю, но вариантов = 1000).

Буква "Z", на сколько помню в адресах ОБД в основном встречается "Z" и "VS", также есть Книги Памяти, но от нас их никто не прячет. Недавно чистил память DownlondMaster - так бы можно было просмотреть буковки.

Адрес: http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/ - неизменен, хотя было что меняли порт.

Получили скан по адресу:

Дальше либо качаем все дело (предварительно найдя количество сканов), либо ищем интересующий нас скан.

Меня интересовали документы из Серединского РВК - нашел их в описи и дальше нашел интересующий скан по адресу

http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/ ... 000237.jpg

Собственно боец:

P.S. При массовой закачке через DownlondMaster иногда выдает ошибку, что файл отсутствует - связано с регистором шрифта расширения файла.

То есть может быть "jpg", а может "JPG" - DM не различает их, по этому просто в свойствах конкретной закачки меняете расширение файла вручную.

[Serg Koma 3]

STALIN-1942

Спасибо! Полез пробовать....

[Serg Koma 3]

STALIN-1942

Ещё раз СПАСИБО. Следуя Вашей "технологии", выбрав наугад бойца, получилось следующее-

Номер записи 54434517

Фамилия Браизов

Имя Ааскр

Отчество Кузем.

Дата рождения __.__.1919

Место рождения Вологодская обл., Петриневский р-н, с. Воскресенское

Дата и место призыва Петренский РВК, Воронежская обл.

Последнее место службы 204 СД

Воинское звание ст. сержант

Причина выбытия погиб

Дата выбытия Между 01.01.1943 и 15.02.1943

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18001

Номер дела источника информации 1229

Путём подбора первой группы цифр(начал с 0001), и добавления в

третью до семи знаков дух нулей получилось следующее

Путём перечисления дошёл до

http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/ ... 000118.JPG

Получилось -

Отмотав назад несколько листов, удалось установить (скорректировать данные ОБД, дополнив их) , что ст.с-т Браизов воевал в 706СП, 204СД, 64А. Выцветавшие (или затёртые) цифры даты выбытия и места захоронения 25.01.43 Н.Ельшанка(и сравнив с местом захоронения других бойцов).

Ниже по списку

Номер записи 54434519

Фамилия Евглевский

Имя Иван

Отчество Абрамович

Дата рождения __.__.1903

Место рождения Харьковская обл., Петровский р-н, Краснобаховский с/с, ферма им. Горького

Дата и место призыва Петровский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Петровский р-н

Последнее место службы 204 СД

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия погиб

Дата выбытия Между 01.01.1943 и 15.02.1943

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18001

Номер дела источника информации 1229

То есть, заполнив адрес - http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/ ... 000001.JPG получим тот же результат.

Наверное номер записи рассчитан на какую то внутреннею программу ОБД по которой можно найти в документе(как и сам документ) фамилию....

Путь перечисления конечно длинный, но действенный.

Так что работать можно!!!