Наша "новая" САУ Хоста и оптимизация боеприпасов

[Heavy Grenadier 0]

В настоящий момент идет оптимизация артиллерийских боеприпасов с приведением их к калибрам 120 и 152мм, примером этого может служить САУ Хоста, созданое на базе известной и хорошо себя зарекомендовавшей Гвоздики:

Замена устаревшего 122-мм орудия 2А31 на современное нарезное 120-мм 2А80, позволяющее вести огонь снарядами повышенного могущества всеми видами 120-мм оперенных мин советско/российского и зарубежного производства, 120-мм высокоточными управляемыми снарядами. Модернизированное орудие 2С1М, вооруженное полуавтоматическим нарезным орудием 2А80, способно вести прицельный огонь с закрытых позиций и прямой наводкой без предварительной подготовки огневой позиции. Установка автоматизированной системы управления в вертикальной и горизонтальной плоскостях; Установка автоматической системы топопривязки и ориентирования.После модернизации эффективность боевого применения САО возрастает не менее чем в 3 раза за счет:Повышения прицельной скорострельности с 4…5 выстр./мин до 7…9 выстр./мин (унитарный выстрел, автоматическое восстановление наводки); Увеличения могущества боеприпасов до 2-х раз; меньшения минимальной дальности безрикошетной стрельбы с 4,04 км до 1,5 км осколочно фугасными снарядами (ОФС) и до 0,42 минами; рименения управляемых снарядов "Китолов 2"; Применения выстрелов с кассетным снарядом с кумулятивно осколочными боевыми элементами с электронным дистанционным взрывателем "Балансир"; улучшения режима ведения огня (охлаждение ствола, наличие индикатора перегрева ствола, исключение загазованности); Улучшения условий обитаемости расчета; Уменьшения времени подготовки первого выстрела; Обеспечение телекодовой связи с перспективными средствами управления.

[Poroch 0]

Замена устаревшего 122-мм орудия 2А31 на современное нарезное 120-мм 2А80

замена орудия на миномет - за это раастреливать надо

[Heavy Grenadier 0]

замена орудия на миномет - за это раастреливать надо

прокурор, каковы ваши доводы?

[Poroch 0]

++++++++++++++++++++++

Как модератор сообщаю Вам следующее - ваше знание матчасти слабое для того чтобы писать в специализированых разделах "Артилерия" и "Боеприпассы" - если качество Ваших постов не возрастет - я буду переносить их в раздел для новичков, если вы будете создавать малоинформативные либо заведомо глупые темы в разделах и.или пририкаться с модераторами - я буду вынужден поднять вопрос о вашем бане.

+++++++++++++++++++++++++++++

Успехов в изучении матчасти!

[Heavy Grenadier 0]

Успехов в изучении матчасти!

Спасибо, но мне понадобиться ваша помощь, а то как-то в этой ветке никого вторые сутки, с чего бы..

В батальоном звене Хоста вполне заменит Ноны, перед которой есть вполне определенные преимущества, интересна так же возможность стрельбы кассетными боеприпасами.

[Горе 4]

Heavy Grenadier

Я не спец в этом вопросе , но это перебор

снарядами повышенного могущества

Увеличения могущества боеприпасов

[Гость Maj Alex]

Коммунист

Сейчас реально используются такие термины. Что делать, могущества производителю и потребителю хочется. Видимо поэтому и ввели такой термин и пользуются им.

[Горе 4]

Maj Alex

Но ведь это маразм - как КОФЕ среднего рода.

[Гость Maj Alex]

Maj Alex

Но ведь это маразм - как КОФЕ среднего рода.

Не спорю. Но если такой термин используется в наставлениях, описаниях и спецлитературе, причем уже достаточно давно - что делать? К сожалению, мы можем писать про кофе и шампунь - он. Но когда цитируется описание артсистемы, не будешь же заменять это "могущество"...

Ради интереса наберите в поисковике "снаряды повышенного могущества" - там такого навылазит

[Heavy Grenadier 0]

Я не спец в этом вопросе , но это перебор

рыночные отношения, оружие должно хорошо продаваться

а вообще конечно можно былоб по научному называть.

[Алесеев Григорий Александ 13]

А так вообще-то печально сравнивать анологичные артсистемы СССР и НАТО... "пролёт" где-то, в среднем, под 15-20%....

...а французские миномёты, которые лягушатники поставляют всем....

по 120мм - только слёзы нам остаются... зато наши наштамповали больше (наверно)...

[Алесеев Григорий Александ 13]

Про миномёт...

Нарезной MO-120-RT-61

Миномет разработан одним из ведущих производителей минометного вооружения в мире – французской фирмой «Томсон-Брандт». На вооружение французской армии миномет начал поступать с 1973 г. До 1982 г. было поставлено 240 таких минометов, а в последующие годы – еще около 300. Миномет состоит также на вооружении армий некоторых других стран мира, в частности, Нидерландов и ФРГ.

Миномет состоит из нарезного ствола с казенником, лафета с колесным ходом и опорной плиты. Ствол имеет длину 17,3 калибра (2080 мм). В канале ствола выполнены нарезы наподобие ствола обычного артиллерийского орудия, а на его наружной поверхности имеются выточки, увеличивающие поверхность охлаждения. Встроенный в казенник ствола стреляющий механизм позволяет вести стрельбу с помощью спускового шнура или самонаколом, причем хорошо обученный расчет способен выпустить в минуту до 20 мин.

С помощью люльки лафета ствол крепится к неотъемному колесному ходу. Колесный ход имеет подрессоривание, которое отклоняется при переводе миномета из походного положения в боевое. Смонтированные на лафете подъемный и поворотный механизмы позволяют наводить миномет в вертикальной плоскости в диапазоне углов от +30° до +85°. Без перестановки колесного хода угол горизонтального наведения равен 14°. Массивная опорная плита миномета имеет в средней своей части вращающийся центральный опорный узел с опорной чашей. Это позволяет вести круговой обстрел без перестановки плиты. На нижней поверхности опорной плиты имеются высокие ребра, обеспечивающие устойчивость миномета при стрельбе с грунта любой твердости.

Для стрельбы из миномета разработаны и выпускаются специальные мины, имеющие форму артиллерийского снаряда. По сравнению с обычными каплеобразными минами они имеют большее наполнение взрывчатым веществом и отличаются повышенной кучностью стрельбы. Ведущие пояски этих мин имеют готовые выступы. При движении мины в канале ствола под воздействием пороховых газов выступы скользят по нарезам канала ствола, за счет чего мина приобретает вращательное движение, стабилизирующее ее в полете.

Дальность стрельбы осколочно-фугасной миной весом 15,7 кг (начальная скорость 365 м/с) составляет 8135 м. Для стрельбы на дальность до 13000 м к миномету разработана активно-реактивная мина, прирост начальной скорости которой за счет реактивного двигателя составляет примерно 125 м/с. На корпусе этой мины сделаны канавки для получения при разрыве крупных осколков, предназначенных для поражения легкобронированных боевых машин. Для стрельбы из миномета могут использоваться также все мины 120-мм гладкоствольных минометов.

Специалисты фирмы «Томсон-Брандт» для миномета MO-120-RT-61 разработали 120-мм управляемую мину «Гриффин». Мина имеет вес около 20 кг, ее длина составляет 1000 мм. Она выстреливается из миномета как обычная мина, после чего из ее корпуса выдвигаются складывающиеся крылья, а затем активизируется радиолокационная головка самонаведения (ГСН), разработанная английской фирмой «Бритиш аэроспейс». Она работает в миллиметровом диапазоне волн и является модификацией ГСН 81-мм управляемой мины «Мерлин». С высоты примерно 900 м она сканирует площадь размером 500x500 м в поисках движущихся бронированных целей. Если такие цели отсутствуют, то площадь сканирования уменьшается до 150x150 м и ГСН начинает поиск неподвижных целей. Наведение мины на цель обеспечивается импульсными реактивными микродвигателями. В отличие от мины «Мерлин» кумулятивная боевая часть мины «Гриффин» тандемная, основная боевая часть находится не в хвостовой, а в средней части корпуса мины и соединена с передней боевой частью каналом для прохода кумулятивной струи. Кумулятивная боевая часть мины «Гриффит», движущейся по навесной траектории, способна поразить любой из существующих в настоящее время танков.

На фирме «Томсон-Брандт» ведутся также работы по созданию 120-мм мин с кассетными боевыми частями. В частности, один из образцов будет иметь 20 кумулятивно-осколочных элементов, выбрасываемых из корпуса мины на высоте около 300 м и разбрасываемых на площади в радиусе 40 м. Специалисты фирмы разрабатывают и новый образец 120-мм активно-реактивной мины с дальностью стрельбы до 17 км (масса 24,5 кг, длина 1,2 м).

Для управления стрельбой из 120-мм минометов MO-120-RT-61 во французской армии широко используются современные средства вычислительной техники, которые могут сопрягаться с автоматизированными системами управления огнем полевой артиллерии.

Для транспортирования миномета на большие расстояния во французской армии обычно используется колесный бронетранспортер VAB (4x4). При этом миномет присоединяется к его сцепному устройству с помощью шкворневой лапы, одетой на ствол. Наличие подрессоренного колесного хода позволяет буксировать миномет с весьма высокими скоростями.

На поле боя миномет может перекатываться силами расчета, состоящего из 4-5 человек, или быть им разобранным на три части.

Для повышения мобильности минометных подразделений французская фирма «Лор» по собственной инициативе разработала на базе миномета МО-120-РТ-61 самоходный миномет RPX/VPX40M.

умеют.... блин...

[Heavy Grenadier 0]

"пролёт" где-то, в среднем, под 15-20%

а можно поподробнее? у нас системы вроде современные, и боеприпасы в т.ч. китоловы разные есть. разве что качество боеприпасов оставляет желать лучшего..

[Алесеев Григорий Александ 13]

а можно поподробнее? у нас системы вроде современные, и боеприпасы в т.ч. китоловы разные есть. разве что качество боеприпасов оставляет желать лучшего..

Heavy Grenadier сравните 2АС3М1 "Акация" с М109А6 "Палладин"....

Да. У нас РАЗРАБОТАНЫ управляемые снаряды "краснополь", "краснополь-М", "китолов-2"..... (которые вылетают из ствола построенного на балистике и боеприпасах МЛ-20 (1937) - Д-20 (1955) - ну и в самоходе она стала Д-22 ГРАУ 2А33....)

Но в боеукладку М109А6 ВХОДЯТ 2 М712 «Коперхед»...

Разница есть?

+ у нас отсталая металургия и химическая промышленность, а у них давно разработанные модульные метательные заряды с повышенной ... да и то, что разработанные в одной стране НАТО ноухау могут применяться во всех других аналогичных артсистемах других стран НАТО без переделок.

качество боеприпасов оставляет желать лучшего

и качество стволов и БИУС, и пороха....

Добавим PrH-2000, AS90 (39 и 52 калибра)...

Короче, Heavy Grenadier, сравните САУ сами. Миномёты 120мм выше...

А если про новые системы, то поищите разработанную 11 лет назад ХМ2001 "Крусейдер" и поступившую на вооружение в 2005... в замен "Палладина" и разработка полигональных систем и внедрение ЖМВ, поищите стволы ХМ282 (58 калибров), ХМ283 (39 калибров) и ХМ284 (39 калибров)

НО ОТ ТАЙГИ ДО БРИТАНСКИХ МОРЕЙ!!!!!

[Heavy Grenadier 0]

Алесеев Григорий Александ

немцы во ВМВ имели более современные технологии, чем мы, но что им это дало? например самые удачные танк, способный претендовать по тому времени на единый был произведен не значительным тиражем, в отличии от 34-ок.

в каких странах стоит на вооружении MO-120-RT-61? сколько их произведено, а сколько наших нон? а что там у амеров на вооружении: М-106? - тупо миномет приварили к днищу гусеничного БТР. а немцев и англов?

а как вам Коалиция? по концептуальным разработкам мы не уступаем мировым лидерам, у нас еще осталась отечественная школа в артиллерии.

да и чем коперхед лучше краснополей, а гриффин наших китоловых и граней?

вообще очень интересно получается: запад на доказавшие свою пригодноть схемы нагружают новые технологии, а мы - просто делаем новые схемы. Первый способ выгоден с точки зрения продаж, вторая - с точки зрения производства. Получается что запад делает оружие с экспортным потенциалом, пытаясь покрыть расходы на разработку за счет покупателя, а мы - для себя на случай тотатльной войны, чтоб в случае чего можно было произвести почти на любом предприятии в огромных количествах.

[Poroch 0]

немцы во ВМВ имели более современные технологии, чем мы, но что им это дало? например самые удачные танк, способный претендовать по тому времени на единый был произведен не значительным тиражем, в отличии от 34-ок.

в каких странах стоит на вооружении MO-120-RT-61? сколько их произведено, а сколько наших нон? а что там у амеров на вооружении: М-106? - тупо миномет приварили к днищу гусеничного БТР. а немцев и англов?

а как вам Коалиция? по концептуальным разработкам мы не уступаем мировым лидерам, у нас еще осталась отечественная школа в артиллерии.

да и чем коперхед лучше краснополей, а гриффин наших китоловых и граней?

немцам это дало огромные приимущества - они провоевали 5 лет на 2 фронта против всего мира.

про 34 - почти весь этот массовый тираж был массово соженн.

Продлиись война еще немного и совку некого было бы в те танки садить.

отечественная школа артилерии - это как бы так сказать - пустой звук ...

коперхед лутше массовостью.

концептуальные разаработки - это конечно хорошо когда концепция правильная а главное чтоб она потом в серию пошла.

Знаете зачем у "Каолиции" 2 ствола? - чтоб успела выстрелить 2 раза

[Dart 1]

Не далее как вчера опять на просторах Инета попалась на глаза эта "Коалиция", теперь вот здесь в обсуждении...

Не знаю... Имхо у нас проблема - привязка к уже сделанным наработкам и как следствие: бесконечные комбинаци уже имеющегося. гильзы будут бесконечно переобжимать с калибра на калибр, из уже существующих стволов "снопы" вязать...

ИМХО бред эта "Коалиция": вес системы возростает, сложность компоновки, а далее все остальное - маневренность, запас хода, проходимость, демаскировка при стрельбе, возимый запас выстрелов и т.д. и т.п.

Чё то вспомнился "Бравый солдат Швейк": эпизод где престарелая графиня в лазарет пришла и в числе подарков солдатам была зубная щетка с двумя щетками на концах и надписью "объединенными силами"

[Алесеев Григорий Александ 13]

 ...вес системы возростает, сложность компоновки, а далее все остальное - маневренность, запас хода, проходимость, демаскировка при стрельбе, возимый запас выстрелов и т.д. и т.п.

Наверное не Вы один это подметили. И все Вами перечисленные негативные факторы решили что для суши это как-то.....

Новый корабль будет оснащен более чем одной артустановкой главного калибра, или, возможно – спаренной установкой (в этом случае речь может идти о морском варианте АУ «Коалиция»). Такая артустановка необходима при поддержке морских десантов.

http://last24.info/read/2010/03/11/3/4173

[Dart 1]

Морской вариант Коалиции - это круто. Лучше сразу в космос: вода, конечно облегчает вес, а там вообще невесомость

ИМХО совсем наши технари увлеклись очковтирательством за хлеб насущный...

Даже если предельно схематизировать и упростить вопрос, орудие 152-мм для суши - крупный калибр, а для флота - средний. Совсем другие принципы - переделанная в корабельную, Коалиция будет весьма мало напоминать сухопутный исходник.

Не будем утрировать конечно - смысл Коалиции примерно понятен. Как Мста-С сочетается с Т-80, так Коалиция должна - по идее - сочетаться с Т-95. Общая база, общий боевой вес, но у танка упор на маневр, живучесть на поле боя, а у самоходки - на могущество боеприпаса. И если в первой паре имеем 125-танковую пушку и 152-мм гаубицу-пушку, то во второй паре для танка исходно предусмотрен 152-мм калибр, а чем снабдить самоходку...? Эврика - двумя 152-мм калибрами!

Только кто видел на практике ту 152-мм гладкоствольную танковую? Кто оценил реальные ловкие действия экипажа из двух) человек с двумя 152-мм орудиями?.. если до того в Мста-С было 5 человек и они не скучали... В скорость 55-тонной самоходки "на уровне перспективного танка" - т.е. не менее 80 км/час тоже очень слабо верится

[Dart 1]

По поводу экипажа - анекдот получается курьезный. Еще в советское время было в ходу осваивать смежные профессии в экипажах - и это было мудро: в случае выхода из строя одного, его может заменить другой. А тут один подворачивает ногу или ему "Алибаба Алибабаевич, нехороший человек, батарею на ногу уронил, падла" (х/ф Джентльмены удачи) - и оставшийся в одиночестве напарник даже снаряд не поднимет и трак не заменит - пупок развяжется...

Курьезное недомыслие...