Штурм Брестской Крепости книжка. Р.Алиев

[Pionier 0]

Вобщем очень сильное издание где собраны кучи информации по цитадели. Гансо-архивы и наши рассказы со слов.

Любителям совковых штампов противопоказана. В книге много примеров приводящихся самими защитниками в 2х вариантах: для 50х годов и в уже в 90х. Почувствуйте разницу.

Интересное узнал про дни штурма Крепости гансами в 39 (полу-удачный штурм) и нашими в том же году (неудачный штурм). Остатки поляков так и не смогли выбить, пока они не ушли сами.

[Dok 3]

Pionier

То есть то, что все защитники крепости были чечены - правда?

И битте - кроме названия книги желательно бы и выходные данные для поиска.

[Pionier 0]

Pionier

То есть то, что все защитники крепости были чечены - правда?

И битте - кроме названия книги желательно бы и выходные данные для поиска.

хз может и чечены были...но помимо русских, полно было "монголов" как их немцы называли, поляков и еще там грузины и армяне были евреи, украинцы.

Ростислав Алиев автор. книга "Штурм Брестской Крепости"

Изд-во Яуза хотя ниже написано изд-во Эксмо подписано в печать 23.10.2008.

так что свежачок походу.

Хронология первых дней иногда по-минутно даже дается с 2х сторон.

у гансов по докладам полков, у наших по воспоминаниям участников, интересно, что расхождений совсем мало. Приводятся потери с 2х сторон. Ну вобщем конечно мифы советские развенчаны некоторые, но в целом нормальное описание такое: есть место для героизма и для предательства. Например там ветеран сам вспоминает как его подстрелили "переодетые в нашу форму гансы"-это для 50х годов, а в 90х он же говорит, что это приписные поляки окрестные мобилизованные в РККА стреляли по советским, ну и т.п.

[Dok 3]

Pionier

Гм...Попадалась инфа, что немецкие саперы одевали нашу форму при осуществлении подрывов. Интересно - переодевались или тож поляки.

Хотя официально действовавших в советской форме у немцев было немало - тот же "Бранденбург" с "Нахтигалем" - манштейн про них не распротстраняется, а они ему дорожку чистили очень качественно.

[Pionier 0]

Pionier

Гм...Попадалась инфа, что немецкие саперы одевали нашу форму при осуществлении подрывов. Интересно - переодевались или тож поляки.

Хотя официально действовавших в советской форме у немцев было немало - тот же "Бранденбург" с "Нахтигалем" - манштейн про них не распротстраняется, а они ему дорожку чистили очень качественно.

переодеваться на тот момент там в крепости равносильно игре в русскую рулетку. Своих валили на раз... и наши и немцы никто не знал где свои где чужие. Наши пушкари умудрились подбить свой же броневик БА. Гансы снесли своих лодочников арт налетом.

переодевание это типичная байка в стиле советских мемуаров. Не могли же себе представить в 50х, что часть уже год как "белоруссов" будет стрелять в своих же. Что творилось в самом Бресте в первые пару дней вообще жесть. Там ветераны говорят отходили, а с чердаков по ним били "советские граждане". Секретаря парткома Бреста повесили граждане. Город еще не был захвачен немцами.

В казармах 333 сп сидела группа из приписных призванных из окружных районов для инженерных работ, так вот там чуть ли не с ножами набросились друг на друга, когда гансы через динамик вещали на крепость о сдаче и зазывали людей в плен. 2 политрука сели у выхода из казарм и сидели с пистолетами никого не выпускали. Потом гансы начали налет и снарядом их убило снаружи, и 500 !!! человек ломанулось к гансам-фельдфебель из 45й получил за "пленение" такой группы железный крест, хотя он просто вышел на мост и встретил это стадо. Это все со слов ветеранов.

Я вот только не совсем понимаю, зачем гансы заблокировали крепость? если бы оставили коридор, то люди бы вышли и их замесить в поле было бы в разы легче. Соседняя 34я пехотная за день 22 июня потеряла убитыми лишь одного ! человека. А 45я за 4 дня штурма 500 человек.

[Dok 3]

Pionier

"переодевание это типичная байка в стиле советских мемуаров. "

Таки "Нахтигаль", таки "Бранденбург", таки куча диверов из абвера - переодеты были.

Переодевание в форму противника - древнейшая военная хитрость.

Потому "типовая байка" - это несколько смущает. Нет, разумеется, совки сплошь мерзавцы и немцы просто брезговали одевать мерзкую советскую форму - однако многократное, документальное фиксирование официального - по приказу - переодевания немецких военнослужащих в форму противника - мешает поверить в типовую байку про типовую байку.

Причем не токо переодевались, а и вдалбливали правила поведения, выдавали соответственную трофейную технику, оружие, документы и брали тех, кто знал язык...

И закончили войну - с тем же. Напомнить про Скорцени в Арденнах?

[Pionier 0]

Pionier

"переодевание это типичная байка в стиле советских мемуаров. "

Таки "Нахтигаль", таки "Бранденбург", таки куча диверов из абвера - переодеты были.

Переодевание в форму противника - древнейшая военная хитрость.

Потому "типовая байка" - это несколько смущает. Нет, разумеется, совки сплошь мерзавцы и немцы просто брезговали одевать мерзкую советскую форму - однако многократное, документальное фиксирование официального - по приказу - переодевания немецких военнослужащих в форму противника - мешает поверить в типовую байку про типовую байку.

Причем не токо переодевались, а и вдалбливали правила поведения, выдавали соответственную трофейную технику, оружие, документы и брали тех, кто знал язык...

И закончили войну - с тем же. Напомнить про Скорцени в Арденнах?

ну теплое с мягким не стит путать. касаемо Брестской крепости именно первых 5ти дней боев (потом организованной обороны не существовало просто кое-где сидели отдельные бойцы) ветеран, говорит так: это не немцы были, а были западенцы отмобилизованые, Скорценни там не было Док, ну не было там Скорценни, как ни хотелось бы, так вот они и сводили счеты, некоторые просто хотели свалить, а командиры им не давали это сделать. Ну прочитай книжку Док, там понятно все. Территория небольшая там перемещаться практически невозможно было, очагов было много внутри (отрезанных ото всех и гансов и наших) так , что получить пулю при переодевании сто пуд. наоборот себя старались обозначить, гансо саперы например бегали по крышам и работ али с них, чтоб с главных валов их было видно своим. Я уже сказал, что в 57м нельзя было писать про "белоруссов" стреляющих в своих, поэтому миф про переодевание в Бресте.

Опять же пассажи твои про брезгливость к форме-чисто байка совковых книг про войну. Вот Матевосян (политрук, который выжил после Бреста в плену (кстати очень странно!!! опять байка про растстрелы политруков на месте не сработала или еще что, но тем не менее есть свидетельства о его боях в Бресте, так вот в 60х годах он говорит, о пленном "умолял, ползал на коленях...", а в 97 автору " да он он держался нагло, назвал себя, больше отказался говорить и я выстрелил ему в рот"

Вот таки дела.

А вот почему гансы кинули на гарнизон численностью 6 тыс человек всего два отряда по три роты в каждом, интересно. Неудивительно, что их там "кирпичами забили" половину.

[Dok 3]

Pionier

С какого момента начал работать абвер и "Бранденбург"?

Касаемо мобилизованных - ну вообще-то хер знает когда вышла такая вешь как "В списках не значился" - там есть такой Прижнюк - гнида. И ему подобные предатели.

Но при том и переодетые саперы

Ну а кинули кучку народу - по Польше ориентировались, еще не знали, какая тут жопа мира.

[Pionier 0]

Pionier

С какого момента начал работать абвер и "Бранденбург"?

Касаемо мобилизованных - ну вообще-то хер знает когда вышла такая вешь как "В списках не значился" - там есть такой Прижнюк - гнида. И ему подобные предатели.

Но при том и переодетые саперы

Ну а кинули кучку народу - по Польше ориентировались, еще не знали, какая тут жопа мира.

ну хз про Бранденбург я не в теме наверняка переодевались же за войну, я про крепость веду разговор.

"в списках не значился" читал даж несколько раз в детстве и фанател дико...потом лет 10 спустя попалась книжка Смирнова- понял (хотя и раньше начало допирать) что "в списках"-худлитра не более, рассказ о войне и все. Но вот эта книженция достаточно сильная. Там автор как раз рассказывает ою "эволюции" мифов. Ну и вообще кучу интересных фактов. Когда Смирнов начал работать тогда еще куча народа из крепости сидела в прямом смысле он их "отмывал" ходил с письмами писал туда-сюда в ЦК в Кремль, кучу людей вернул к жизни обеспечил пенсией, а в 67м вроде 300 000 экземпляров 3го издания Бреской крепости его пустили под нож из-за того что он отказался убрать фамилию Матевосяна (тот хз за что получил до этого судимость).

Про предателей -не предателей, Док это в сказаках все пленные попадают "раненые в безсознательном состоянии" в плен. Исключения тут-подтверждение правила. А реально люди сдавались, когда уже сопротивление было бессмыслено. Немцы на 3й день начали беречь людей. Тупо сидели на главном валу, работала артиллерия все подходы к Мухавцу простреливали и пару раз в день вещали в матюгальник. Ну у людей остался выбор или помереть от жажды-голода сидя или побежать по одному лишь мосту на пулеметы и помереть там или сдаться и получить шанс. По примерным прикидкам 80% состава гарнизона выбрали именно последнее. Политруков даже не всех постреляли в плену, как показала история. Но некоторых командиров кончили сразу-за расстрел немецких пленных (странно почему не стрельнули Матевосяна?? никак не могу понять)

[Dok 3]

Pionier

Я ж писал о своих родичах - оба попали в плен не ранеными и в сознании. Так что в курсе.

Касаемо Бреста - при этом должны были взять емнип за 6 часов. А прокорячились в нарушение плана куда дольше. Потом времени и не хватило. Насчет 80% - "пока мне документально это не докажут 0 не поверю!" - копираййт Pionier)))

[Pionier 0]

Pionier

Я ж писал о своих родичах - оба попали в плен не ранеными и в сознании. Так что в курсе.

Касаемо Бреста - при этом должны были взять емнип за 6 часов. А прокорячились в нарушение плана куда дольше. Потом времени и не хватило. Насчет 80% - "пока мне документально это не докажут 0 не поверю!" - копираййт Pionier)))

Гарнизон составлял около 6000 человек (малая часть отвалила на работы вне крепости,но часть (например экс-поляки из инжинерного были наоборот введены в крепость),+ немногим счастливчикам удалось свалить в первые 40 минут через северные ворота, потом мышеловка захлопнулась), ну еще там одиночки в первые три дня просавчивались, потом перекрыли весь периметр.

С 1945 года по сей день в крепости обнаружено было около 970 останков (основная масса- вояки, но немного и гражданских)

Ну вот и считай, причемя специально не даю данные приводимые гансами в своих донесения о пленных. Конечно часть не нашли, но по грубым прикидкам так и выходит.

Ну и в итоге с гансами совпадает, только они дают данные по пленным по всей полосе дивизии.

А крепость гансы действительно в считаные часы заблокировали. Главное было взять мосты вокруг, что и было сделано. Там преправа начала функционировать уже через час после начала войны. Вот Не понятно зачем они на центральный остров послали отряд, котрый потом в церкви в окружении сидел три дня.

[Dok 3]

Pionier

Чего непонятного - то.

Они видели как воюют европейцы - поляки, югославы, греки.

Соответственно себя и повели.

А тут уже не югославы.

Вот и обломились...

[Pionier 0]

Pionier

Чего непонятного - то.

Они видели как воюют европейцы - поляки, югославы, греки.

Соответственно себя и повели.

А тут уже не югославы.

Вот и обломились...

ну хз вот про поляков зря говоришь: гансы боялись очень, что повторится история 39го с поляками (кстати наши тоже не смогли их выбить), когда они их выкуривали и так не смогли выкурить, поэтому основная задача была-взять внешние валы, что они и проделали с нашими , а потом с этих валов все простреливалось внутри. Есть предположение, что отряды Праксы и еще забыл там как его просто зарвались, потому как в первые часы они продвигались как "нож в масло" цитата из донесения, сопротивления вообще не было. а когда потом людишки начали собираться и гансов отрезали,окружили в центре в костеле, но окончательно уничтожить так и не смогли.

Имхо в книже инересное это история про поляков в 39м при обороне и от гансов и от наших. Вообще первое свидетельство про это, интересно, в ЦАМО будут данные по этому?Причем поляки оставшиеся в крепости-исключительно добровольцы были, такт как нач гарнизона распустил гарнизон после 2х суток обороны от гансов, чел там поляк, кто соорганизовал отряд добровольцев продержался потом и против гансов и против наших держал крепость, но потом ночью они свалили отрядом. А он пошел к семье во Львов, а там его нквд ждало теплого...наверно в Катыни закончил жизнь. Всеж крепость эта прикольная тема столько судеб...

[Dok 3]

Pionier

Могли и зарваться. Инициатива в немецкой армии приветствовалась...

[куба 0]

если есть желание пообщаться с ростиславом алиевым пишите ему в личку на русском фортификационном сайте. его ник Rostal, думаю ответит на интересующие вопросы по книге. кроме того на сайте есть страничка посвящённая крепости.