Posted March 9, 2009 (edited) Навеяно темами Гибискуса. Намедни один неизвестный на форуме человек , несущий разумное, доброе, вечное (т.е. знания в массы), прислал и мне чуток. В этом чутке вот что относительно СР.1М обнаружилось: "... Для стрельбы из пистолета применяются патроны 9х21 мм: 9-мм пистолетный патрон с пулей со стальным сердечником СП10; ... СП11; ... СП12; ... 7БТ3 ... Допускается использование 9х21-мм патронов 7Н28 и 7Н29". Соответственно получается, что СП10, всё же не имеет индекса, как и СП11 - это раз. Отличия, вероятно, всё же минимальны, но до конца не ясны. Скорее всего, они по большей части технологические, но в тоже время, что такого страшного и ужасного в "армейских" 7Н28 и 7Н29, если их "допускается" применять в СР.1М, а 7БТ3 входит в штатный БК? - это два. Что думают по этому поводу знатоки русишь патронен и национальных традиций? Edited April 3, 2009 by 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 26, 2009 Видать перепились богатырь на Руси! Попробую спросить владельцев подобных ММГ патронов или пользователей этого оружия по другому - с какими гильзами выпускались и выпускаются эти патроны, может есть отличия в марке пороха или ещё что? Или это какие-то индивидуальные особенности пистолета СР.1? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 29, 2009 (edited) Попробую я, что ли. В спецвыпуске журнала "Оружие", посвященном "Гюрзе"-СР.1-СПС, нашел лишь указание на то, что еще на ранних стадиях отработки пистолета (тогда еще носящего индекс РГ055) по итогам опытной эксплуатации было принято решение незначительно снизить начальную скорость пули патрона (тогда еще носящего индекс РГ052) - с 420 до 410 м/c при стрельбе из СР.1. После чего патрону присвоили индекс РГ054, изменив одновременно тип стали и технологию изготовления сердечника пули. Про 7Н28 и 7Н29 там написано, что это исключительно переименованные соответственно СП11 и СП10. Трассирующий СП13 тоже существовал, однако, если чуть податься в область предположений, скорее всего оказался невостребованным в системе ФСБ и опять же, возможно, был снят с производства. Армия, очевидно, была более благосклонна к трассерам, в силу чего на данный момент в боекомплект и входит армейский 7БТЗ. Хотя в спецвыпуске того же "Оружия" про "Вереск" в паре мест наименование патрона с трассирующей пулей указывается как 7БТЗ( СП13), так что, возможно, мои предположения и неверны. Edited March 29, 2009 by 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 29, 2009 Приветствую, Стволяр! Мне думается, если в докУменте всё верно, в этом вопросе всё достаточно глубоко и без первоисточника или статистики (материал гильзы, её размеры, порох и т.п.) вряд ли разберёмся. Разброс скоростей в 10 м/с можно учитывать на каких-нибудь эталонных образцах в соответствующих условиях. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 3, 2009 Кстати, первый пистолет под патрон 9х21 назывался ПС. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 3, 2009 Вот РГ052 и первые 7Н16 в 2-х вариантах. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 3, 2009 Всем спасибо. Поскольку по теме видимо всё запущено (если бумага не врёт), то можно в принципе тему 21-х здесь развивать. Не помню была такая ранее или нет? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 3, 2009 А вот и РГ-052 первый, который: смотрю фоту и завидую... мой самый ранний 9х21 с клеймом "539 92" с "обычной" пулей 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 3, 2009 ... мой самый ранний 9х21 с клеймом "539 92" с "обычной" пулей к сожалению, вот всё что есть из 9х21 1992-98 г.г. (справа для сравнения 9х21 2001 г и климовский 9х19 7н21 1998 г ) 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 3, 2009 Ты, наверное, имел в виду именно со стальным сердечником х21? Я не поверю, что нет СП-11 и прочих изделий! А они ведь тоже х21.... ранних нет А пулька 01 точно от этой гильзы? В разнобой они мне тоже попадались короткие, но 17 мм это от 7Н21, если не изменяет мне склероз. 01 точно - ибо он при мне был разобран, к сожалению по годам 1999-2000 у меня пробел, потому не могу утверждать доподлинно с какого года укоротили пулю на СП-10 на счет пули 7н21 не помню точно, но вроде они от поздних СП-10 внутри отличались ( ?материалом рубашки? ) , но к сожалению весов под рукой нет и с напилингом я до указанных 9х19 и 9х21 пока не добрался но что явно - на ЦНИИТОЧМАШе не стали мудорствовать и использовали туже оснастку для производства "укороченной" к 9х21 что и ранее 7н21 к 9х19 зы.. на фоте видно по следу лака-герметизатора, что по глубине посадки в гильзу пули 9х21 "61 01" и 9х19 (61 98) значительно отличаются 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 4, 2009 И сохранили тот же индекс изделия? Хрена себе они не мудрствовали лукаво... Это уже на бардак не списать!!! ... зачем бардак модернизация.. улучшение ТТХ.. унификация.. (и еще много других добрых умных слов о ползе государству ) да.. к примеру, введение стальной лакированной гильзы на СП-11 не привело же к изменению/дополнению индекса ... Есть подозрение, что с короткой пулей от 7Н21 и есть 7Н28/29 (вот только что они туда нафигачили вместо СП11 - непонятно). Но это подозрение надо подкрепить/опровергнуть тем, у кого есть доступ к цинкам с маркировкой Н28/29 и СП... ... пули те что заведомо СП-10 2001-2003 г.г. внешне ничем не отличаются от пуль заведомо 7н29 2005 г. , а на весы пока не клал.. ( ?или не ложил? ) если есть отличие, то имхо м.б. только в ТТТ тех.заданий от ФСБ, МВД и МО (в том числе на их упаковку, гарантийные сроки и т.п. параметры, не очень относящееся непосредственно к устройству пуль) ... P.S. Такс - у меня сверленный, но не разобранный 01 есть, завтра подвергну его экстракции... Вскрытие покажет длину пули ждемсъ 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 4, 2009 ... а на весы пока не клал.. ( ?или не ложил? ) ... Глагола ложить в русском языке не существует, так что не клал... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 4, 2009 ... а на весы пока не клал.. ( ?или не ложил? ) ... Глагола ложить в русском языке не существует, так что не клал... "педант русского языка" (с) 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 4, 2009 ..."педант русского языка" (с) Я просто ответил на поставленный вопрос... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 30, 2011 СП17 - 9х21-мм пистолетный патрон пониженной пробиваемости 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 30, 2011 СП10; ... СП11; ... 7Н28 и 7Н29 В продолжении темы 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 31, 2011 Hooke, spasibo ogromnoe! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 31, 2011 в продолжение темы сюда надо еще СП17... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 31, 2011 В продолжение темы могу сказать следующее. То что на фото приведены СП в гж гильха и 7Н в ГС ни о чем не говорит. ГС гильзы появились в 2006 году. А использовать индексы 7Н стали за долго до, когда ГС гильзы выпускались. Просто они индексы показали (позиции). 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 31, 2011 в продолжение темы сюда надо еще СП17... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 31, 2011 В продолжение темы могу сказать следующее. То что на фото приведены СП в гж гильха и 7Н в ГС ни о чем не говорит. ГС гильзы появились в 2006 году. А использовать индексы 7Н стали за долго до, когда ГС гильзы выпускались. Просто они индексы показали (позиции). Странно, что они упорно позиционируют их как разные патроны 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 31, 2011 Потому что заказчики разные. Думаю, что комплексы испытаний разные (точнее отличаются). Взяли один и тот же патрон, прогнали по программе испытаний ГАУ - вот вам 7Н... Поставили для других, по другой программе, вот вам СП... Ну нет между ними никаких отличий. И те и другие молотком разбирались и взвешивались. Ничем, кроме трафарета на пачке они не отличаются в пределах погрешностей штангенциркуля и электронных весов. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 31, 2011 А то что 7Н28 и 7Н29 вроде как в гильзе гсп не означает, что их выпуск начал ТПЗ? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 31, 2011 ТПЗ всегда выпускал гильзы для 9х21 (до последнего времени). Сейчас им Новосиб ГЖ пытается делать. ГСП они не использовали, вроде бы. только ГС. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
