Padre

За что сражались советские люди.

805 сообщений в этой теме

GEM'

И что?

Немцы в чем-то отличались?

ИМХО: отличались тем, что "... сюда пришли бороться.... с жидобольшевизмой...". :twisted:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

“Марксизм стремится к тому, чтобы отдать всю власть в руки евреев. Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, и всё это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом”. Адольф Гитлер, “Моя борьба”.

А второй-то автор поталантливее будет. Короче излагает. Да и понятнее.

Что же касается цифр, то фюрер об их правдоподобии никогда не заботился. Однако классику надо бы аккуратнее. “Всего оказались выселенными почти три с половиной миллиона крестьян” (“История России, ХХ век”). Откуда взялись “15 миллионов”? Да оттуда же, откуда у Гитлера — 30.

http://www.newcanada.com/211/211-08-solzhenitzin.htm

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
“Марксизм стремится к тому, чтобы отдать всю власть в руки евреев. Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, и всё это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом”. Адольф Гитлер, “Моя борьба”.

А второй-то автор поталантливее будет. Короче излагает. Да и понятнее.

Что же касается цифр, то фюрер об их правдоподобии никогда не заботился. Однако классику надо бы аккуратнее. “Всего оказались выселенными почти три с половиной миллиона крестьян” (“История России, ХХ век”). Откуда взялись “15 миллионов”? Да оттуда же, откуда у Гитлера — 30.

http://www.newcanada.com/211/211-08-solzhenitzin.htm

Марк Дейч, безусловно, авторитет для хасидов в частности и марсиан вообще и желает им добра, всем остальным, вероятно, было бы логично - выслушать его (из соображений элементарной вежливости) и сделать соответствующие выводы (с точностью до наоборот). :twisted:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну конечно А Гитлер это беспорный авторитет который пришёл на нашу землю спасать нас от жидобольшевизма не забывая при этом бомбить наши города и сжигать деревни!

не понятно зачем он полез во Францию на Англию да Америку... там что тоже жидобольшевизм...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну конечно А Гитлер это беспорный авторитет который пришёл на нашу землю спасать нас от жидобольшевизма не забывая при этом бомбить наши города и сжигать деревни!

не понятно зачем он полез во Францию на Англию да Америку... там что тоже жидобольшевизм...

В даннном случае, мы сравниваем авторитет Марка Дейча с авторитетом А.И. Солженицына, по мне, так авторитет последнего несравнимо выше.

К Англии и Франции у Гитлера были претензии по Версальскому договору, Америка подключилась позднее, не помню, чтобы у Адольфа к ней были претензии, если не считать темы евреев-банкиров, опутавших мировую экономику.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... D1%80_1919

Версальский договор был во многом несправедливым к Германии и чрезмерным по санкциям, что и спровоцировало 2МВ, где-то читал, что Германия по нему должна была бы выплачивать репарации до 1985 года включительно.

:twisted:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

бедный Адольф! на всех обидился и решил надрать задницы да вот силушку не расчитал!

по вам GEM' его надо бы к лику святых отнести!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
бедный Адольф! на всех обидился и решил надрать задницы да вот силушку не расчитал!

по вам GEM' его надо бы к лику святых отнести!

Из чего это следует (второй абзац)?

Я, насколько помнится, ничего такого не говорил. :twisted:

P.S. По первому абзацу: ИМХО, так оно и есть. :idea:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GEM'

Лечение насморка гильотиной...

лечение перхоти из огнемета...

Че-та не припомню я особой дифференцировки в истреблении тут немцами населения...

Сильно полагаю, что разговоры о провокация НКВД, якобы и послуживших массовой партизанской войне - обычная фигня.

Как себя тут вели французы, так через сто с лишним лет вели себя тут и немцы. Или и французы сюда пришли с большевизмой бороться?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако, как изобретателен мозг автора-столько поклеба возвести на прекрасных немецких зольдат. Вот тут некоторые требуют, чтобы я привел приказы или какие то документы подтверждающие, что немцы планомерно уничтожали население (чем пригород Киева отличался для немцев от подмосковья, я хоть убейте, понять не могу!!). На мое предложение, почитать книгу, которые я выложил, где собственно собрано огромное количество фактов, выдержки из приказов, выдержки из дневников наших и немецких военнослужащий и т.д.- то тут "многа буков, и зрение упало от чтения... Однако, читайте дальше бред сумасшедшего садиста под названием "Моя борьба"-там много правды написано про Россию, вашу родину.

З.Ы. Кстати, тот же великий Фюрер, ознакомившись с фактами выполнения его директив и приказов о действиях с населением огерманизированных территорий пришел в беспокойство....А обеспокоило его то, что вернувшись на родину в свой фатерлянд, бравые немецкие рубахи-парни по привычке начнут заниматься тем же, что и делали на земле России-"насиловать немок и разбивать головы младенцам..." Выдержку в подтверждение моих слов можете найти в книге...при желании.

Конечно, можно сказать, что и кника-сборник пропаганды и вранья, написанный проклятым евреем-марсианом. Там этот вопрос кстати тоже рассматривается.

А вообще-волосы шевелятся. И даже по прошествии стольких лет кровь закипает от всего того, что эти твари здесь творили...Еще раз удивляюсь мягкости нашего народа.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Padre

Ну немцы уничтожали только партизан и потому немцы правы, а уничтожаемые ими партизаны - нет.

Ну а если на тот момент уничтожаемые партизаны и не были партизанами формально - то они могли бы стать партизанами и потому тоже подлежали в превентивном порядке санации.

В том, что немцы уничтожали партизан и тех кто мог стать партизаном (ну грудной младенец вырос бы и стал партизаном, мелкие дети могли бы работать на разведку и так далее) - виновато безусловно НКВД.

Мозги у наших граждан - да, повернуты хорошо.

Жаль Михал Михалыч затих - он, как специалист по конц.лагерям - много мог бы тут объяснить...

Мне особенно забавно, что рассуждают о гуманизме и праве евреев уничтожать тут всех - как раз лица марсианской нации... Видимо отрабатывают деньгу за Голохвост или боятся, что у кого-то возникнет желание присосаться к бизнесу...

Фраза "токо евреев уничтожали незаслуженно" - меня всегда умиляла...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pionier

Еще у Поппеля попадалось в воспоминаниях, что наши окруженцы носили немецкую форму в связи с холодными ночами и при этом должны были делать с формой определенные действа - типо отрывать правый рукав и т.п. Ну а у партизан это вообще было еще шире развито...Аж награды не снимали.

У этого погибшего лейтенанта немецкий китель одет на нашу форму...

Портки и обувь - советского образца - видел я полный снимок. Там еще бойцы рядом лежат...

Так диверы не ходят...

http://trizna.net/phpBB2/viewtopic.php?t=22608

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Brrr

Ага, точно.

Оффтоп - если говорить о форме одежды - в тех фото много интересного

Например - фото убитого с галстуком и валяющимся рядом ДП.

То ли гражданский - то ли летун или танкист в форме, с галстуком...

Носили такое было дело, причем судя по фото галстуки разрешались любые...

Странные гамаши и так далее...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дочитываю книгу и нахожусь в тихом охирении. :shock: Я думал, что я много знаю-оказывается, я не знаю ничего. Человек не впечатлительный, но припух по полной. 100ый раз подивился милосердию и терпению русских людей. За то, что немецкие псы тут творили я бы их не выгуливал по московским улицам строем-в яму нах!!!!

Монографию просто необходимо читать! Никакой политики-факты, выдержки из приказов, дневников, записи рассказов очевидцев. НИКАКОЙ МЕМУАРНОЙ ХЕРНИ!!!!!!!!

До этого читая писанину про "зольдат из Сталинграда" типа, горе 6ой армии, мне даже немного было жаль немцев. Теперь жаль, что для них Сталинград закончился так быстро.

Такое не прощают....

Обидно, что мы ничего не знаем об этом. Все это время от поколений тщательно скрывалась правда. Государство не хотело напоминать, так как это могло всколыхнуть межнациональную рознь в Союзе, родственники не рассказывали, потому что вспоминать этот ужас им самим было невмоготу. В результате весь мир считает, что проклятый коммунистический режим угрожал всему миру и вынудил честных и добрый немецких зольдат убивать русских недочеловеком. А мы сами в неведении, с просраными и помытыми мозгами с этим полностью согласны. И скоро будем платить репатриации и прочее пострадавшим от советских орд европейским странам и братским прибалтийским народам.

Какой ппц.................. :shock::shock::shock:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"...несколько тысяч человек были расстреляны" (во Ржеве) - зашибись документалистика... :twisted:

P.S. Пару баб, кстати, во Ржеве немцы повесили за людоедство: заманивали к себе пацанов, мочили их, варили и жрали, а их на этом зажопили.

Несколько женщин расстреляли как шпионок: наши повадились посылать к немцам неподготовленных Тверских жителей (женщин) в качестве разведчиц и их, естественно, легко отлавливали.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"...несколько тысяч человек были расстреляны" (во Ржеве) - зашибись документалистика...

А ты хочешь, чтобы немцы предоставили поименные списки всех, кого расстреляли во Ржеве, да? Тогда ответь сам себе на вопрос-как это возможно, когда хватали и стреляли направо и налево? Про количество можно говорить примерно, рассматривая сколько жителей было на период начала войны, и сколько их осталось после прихода в город наших. Вычтя из этой разницы примерное количество эвакуированных, угнанных в Германию, убежавших в партизаны. Вот и выходит "несколько тысяч", потому что даже трупы в большинстве своем, невозможно было подсчитать- падлы, когда поняли, что им не удержаться в России начали уничтожать следы своих преступлений-выкапывать полуразложившиеся трупы и сжигать...

Пару баб, кстати, во Ржеве немцы повесили за людоедство: заманивали к себе пацанов, мочили их, варили и жрали, а их на этом зажопили.

Безусловно, это были людоедки извращенки в 7мом поколении, а не полусошедшие с ума от голода люди. Ведь добрые немецкие зольдаты кормили мирных жителей конфетами- об этом во всех учебниках написано.

Несколько женщин расстреляли как шпионок

А остальных то за что уничтожили? Не по той стороне улицы ходили? Русиш швайне?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"...несколько тысяч человек были расстреляны" (во Ржеве) - зашибись документалистика...

"А ты хочешь, чтобы немцы предоставили поименные списки всех, кого расстреляли во Ржеве, да? Тогда ответь сам себе на вопрос-как это возможно, когда хватали и стреляли направо и налево?"

:twisted: Отвечаю: никак, потому, что этого не было.

Есть воспоминания жителей, попавших в оккупацию, в т.ч. и в инете.

В, приведенной Вами, "монографии" - выдержки из протоколов, составлявшихся особистами после освобождения города, ИМХО: они во многом предвзяты и необъективны.

"Про количество можно говорить примерно, рассматривая сколько жителей было на период начала войны, и сколько их осталось после прихода в город наших. Вычтя из этой разницы примерное количество эвакуированных, угнанных в Германию, убежавших в партизаны."

:twisted: Подход в корне неправильный, поскольку количество жителей на период начала войны точно нам неизвестен, можно опираться только на данные переписи 39-го года.

В любом случае, ко времени прихода немцев, в городе осталось немного жителей, из которых большая часть была пошинкована нашими же бомбами - уничтожая Ржев "не считаясь с разрушениями" наши "сталинские соколы", тем самым, наряду с оккупантами уничтожали и остатки населения.

Прибавьте к этому массированные обстрелы артиллерии и поймете, что жертвы среди мирного населения просто необходимо было на кого то списать.

"Вот и выходит "несколько тысяч", потому что даже трупы в большинстве своем, невозможно было подсчитать- падлы, когда поняли, что им не удержаться в России начали уничтожать следы своих преступлений-выкапывать полуразложившиеся трупы и сжигать..."

:twisted: Возможно, ибо - наши ученики еси...

Пару баб, кстати, во Ржеве немцы повесили за людоедство: заманивали к себе пацанов, мочили их, варили и жрали, а их на этом зажопили.

"Безусловно, это были людоедки извращенки в 7мом поколении, а не полусошедшие с ума от голода люди. Ведь добрые немецкие зольдаты кормили мирных жителей конфетами- об этом во всех учебниках написано."

:twisted: За работу платили, об этом почти во всех, достойных доверия, воспоминаниях говорят. Кто не работал, тот погибал - они ж тоже социалисты, нешто забыли?

Наши тоже не спешили кормить иждивенцев и рабочий день на окопных работах был одинаков и жрачка та же самая. Простому человеку, мирному жителю, в этой войне было херово на обеих сторонах.

Что же касается "людоедок-извращенок", то мне, в данном случае, гораздо интереснее не то, кем они были (остальные-то, что-то не ели себе подобных в этих же условиях), а то за какие прогрешения такая лютая смерть досталась невинным детям?

Несколько женщин расстреляли как шпионок

"А остальных то за что уничтожили? Не по той стороне улицы ходили? Русиш швайне?"

:twisted: Понятия не имею про "остальных", но подозреваю, что были какие-то на то причины, например: один дед не отдал курицу, вероятно посчитав, что его жизнь уже и курицы не стоит, бросился на немца с топором, получил пулю.

Примерно в это же время, аналогичный подарок получил наш офицер от вышестоящего за то, что не пропустил его, сваливающего с передовой, без очереди через Ржевский мост. :twisted:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Отвечаю: никак, потому, что этого не было.

То есть, немцы никого просто так не казнили? Что Вы скажите про немецкую тактику обезлюживаним восточных территорий? Это "миф" не имеющий никакой реальной основы? Фотографии изуродованных, с отрубленными руками и ногами тел, расстрелянных детей совковая подделка? Радостные немецкие хари, на фоне виселиц- тоже злостная неправда?

В любом случае, ко времени прихода немцев, в городе осталось немного жителей, из которых большая часть была пошинкована нашими же бомбами

Мне особенно понравилось-"ко времени прихода немцев". Значит наши "сталинские соколы" бомбили мирный город Ржев, а потом только туда пришли добрые немецкие зольдаты, так?

Возможно, ибо - наши ученики еси...

А именно?

:shock:

За работу платили, об этом почти во всех, достойных доверия, воспоминаниях говорят.

Не напомните, за какую именно работу и чем платили? И еще, не возникал вопрос, почему население в массе своей как огня избегало этих "работ", предпочитая пухнуть с голоду, лишь бы лишний раз не попадаться оккупантам на глаза.

а то за какие прогрешения такая лютая смерть досталась невинным детям?

Тоже задался таким вопросом, когда читал описания очевидцев о действиях немцев. Что они с детьми творили. :shock:

один дед не отдал курицу, вероятно посчитав, что его жизнь уже и курицы не стоит, бросился на немца с топором, получил пулю.

А с какого дед должен вот так взять и отдать свое добро? Посмотрите на это с другой стороны-немцы приходили и выгребали все съестное, оставляя многодетные семьи без средств к пропитанию, тем самым обрекая их на медленную, голодную смерть. В этом случае, можно посчитать, что если бравые немецкие парни, после экспроприации добра сжигали хату вместе с жителями- то это акт великого милосердия.

Примерно в это же время, аналогичный подарок получил наш офицер от вышестоящего за то, что не пропустил его, сваливающего с передовой, без очереди через Ржевский мост.

Сколько еще сотен сограждан убил этот вышестоящий офицер, по дороге? Я вам говорю о тысячах уничтоженных немцами РУССКИХ мирных жителях, вы мне приводите пример убийства одним военным чином другого.

Повторюсь, немцы уничтожали МИРНОЕ население планомерно, пунктуально и безжалостно-как буратин. И об этом пишут не только наши "продажные" документалисты (коих к сожалению немного), но и немецкие исследователи.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

quote="GEM'"]Отвечаю: никак, потому, что этого не было.

"То есть, немцы никого просто так не казнили? Что Вы скажите про немецкую тактику обезлюживаним восточных территорий? Это "миф" не имеющий никакой реальной основы? Фотографии изуродованных, с отрубленными руками и ногами тел, расстрелянных детей совковая подделка? Радостные немецкие хари, на фоне виселиц- тоже злостная неправда?"

:twisted: Ничего не скажу про отвлеченную тактику, фактов хочу (желательно - по Ржевскому р-ну, поскольку кое-что знаю), по ним готов спорить/признавать ошибочность своего мнения, коли докажете это.

Вот наши - молодцы: запрещали фотографировать, а то бы такого насмотрелись...

Одна беда: в воспоминаниях, нередко проскакивают "шутки" с трупами оккупантов - Гойя обзавидовался бы фантазии шутников.

Кстати, не все рубленные трупы - результат садизма, некоторые - последствия бомбардировок и т.п.

В любом случае, ко времени прихода немцев, в городе осталось немного жителей, из которых большая часть была пошинкована нашими же бомбами

"Мне особенно понравилось-"ко времени прихода немцев". Значит наши "сталинские соколы" бомбили мирный город Ржев, а потом только туда пришли добрые немецкие зольдаты, так?"

:twisted: Нет, не так, здесь налицо непонимание, возможно, я неясно выразился: имелось ввиду, что оставшееся население города, после прихода немцев и, в основном, после начала непосредственного штурма города нашими войсками, подверглось бомбардировкам и артобстрелам с нашей стороны (цели бомбардировок и т.п. - разрушение города, инженерных укреплений и уничтожение живой силы немцев).

Возможно, ибо - наши ученики еси...

"А именно?

:shock:"

:twisted: А именно: методы НКВД и, к примеру, ГЕСТАПО подозрительно схожи и до войны между ними имело место тесное сотрудничество, причем, ИМХО, в качестве учителей НКВД смотрится предпочтительней.

ГЕСТАПО мешала необходимость соблюдения буржуазных условностей, диктатура пролетариата таковых неподразумевала.

За работу платили, об этом почти во всех, достойных доверия, воспоминаниях говорят.

"Не напомните, за какую именно работу и чем платили? И еще, не возникал вопрос, почему население в массе своей как огня избегало этих "работ", предпочитая пухнуть с голоду, лишь бы лишний раз не попадаться оккупантам на глаза."

:twisted: Напомню: расчистка и ремонт дорог, рытье и постройка оборонительных сооружений, уборка урожая, уход за скотом, ремесленные работы, работа на заводах и фабриках, обслуживание железной дороги, водопровода, канализации и т.п. ЖКХ, работа в медучереждениях, на хлебопекарне, гужевые перевозки, заготовка леса для постройки укреплений и многое другое...

Платили, в основном, пайком, мылом и т.п.

Работали по-разному: в обслуге - мало, на рытье окопов - много.

рабочий день, зачастую, по обстоятельствам, мог быть и 11..16 часов, при этом нужно отметить, что аналогичные работы у нас длились столько же, только "на них" они назывались - "изнурительными работами", а "на нас" - "трудовым подвигом".

"... население в массе своей как огня избегало этих "работ", предпочитая пухнуть с голоду, лишь бы лишний раз не попадаться оккупантам на глаза" потому же, почему это самое население не всегда охотно шло копать землю, будучи голодным и, зачастую, больным, для наших войск - земляные работы, в смысле отдачи, тяжелые и неблагодарные.

Большинство, как и сейчас, старалось найти чего полегче и как-то перебиться.

Вторая сторона вопроса - коммунистическая пропаганда, когда на любое действие администрации организовывался саботаж, распускались пугалки, типа тех, что Вы приводите, рассказывалось, что в Германии еще хреновее жизнь, чем в СССР, что там пухнут с голоду сами немцы и проч.

Большую роль играл языковой барьер, поскольку многие просто не понимали - чего от них хотят и домысливали самое плохое.

Отсюда басни про "церкви в которые при нашем наступлении немцы сгоняли мирных жителей с целью их подрыва", но, вот незадача: почему-то никогда не успевали этого сделать.

а то за какие прогрешения такая лютая смерть досталась невинным детям?

"Тоже задался таким вопросом, когда читал описания очевидцев о действиях немцев. Что они с детьми творили. :shock:"

:twisted: Это, типа: те, съеденные, Вас совсем не волнуют?

один дед не отдал курицу, вероятно посчитав, что его жизнь уже и курицы не стоит, бросился на немца с топором, получил пулю.

"А с какого дед должен вот так взять и отдать свое добро? Посмотрите на это с другой стороны-немцы приходили и выгребали все съестное, оставляя многодетные семьи без средств к пропитанию, тем самым обрекая их на медленную, голодную смерть. В этом случае, можно посчитать, что если бравые немецкие парни, после экспроприации добра сжигали хату вместе с жителями- то это акт великого милосердия."

:twisted: А с такого, что " делиться надо!".

Хорошо, давайте посмотрим на это с третьей стороны:

наши,в том числе и "партизаны", придя в н/п с "выгребенным немцами всем съестным", чем, по Вашему питались?

И не они ли, вдобавок к жрачке, умудрялись вытрясать из многодетных семей "добровольные" денежные взносы "на оборону" и продолжалось это лет 10, только потом это стало называться "на восстановление разрушенного хозяйства".

Не забывайте про сожженые вместе с жителями хаты т.наз. "пособников", а точнее - тех, кто не пожелал подыхать от голода, идти под расстрел за помощь "партизанам", или кого назначили, зачастую против его воли, старостой.

Примерно в это же время, аналогичный подарок получил наш офицер от вышестоящего за то, что не пропустил его, сваливающего с передовой, без очереди через Ржевский мост.

"Сколько еще сотен сограждан убил этот вышестоящий офицер, по дороге? Я вам говорю о тысячах уничтоженных немцами РУССКИХ мирных жителях, вы мне приводите пример убийства одним военным чином другого.

Повторюсь, немцы уничтожали МИРНОЕ население планомерно, пунктуально и безжалостно-как буратин. И об этом пишут не только наши "продажные" документалисты (коих к сожалению немного), но и немецкие исследователи."

:twisted: Вот и приводите реальные документы, а не сказки бывшего графа Толстого и пр. прихлебаев советской власти.

К "мирному населению" которое уничтожали немцы планомерно и пунктуально, как буратин, отношусь в лучшем случае, нейтрально, поскольку - это их, марсиан и немцев дела, ИМХО, достаточно того, что за их свару расплатился миллионами жизней мой народ и, конкретно мои деды.

Как нибудь выставлю книжку (выдержки) про Минское гетто, там они о себе сами пишут, это что-то... :twisted:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не буду читать весь топик , ибо букаф многа.

За нас , за нашу жизнь сражались Советские люди.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GEM'

Ну наконец-то! мне все ММ обещал рассказать про зверства наших.

Но так и не рассказал.

Раз Вы за это взялись - авек плезир - с фактами и ссылками, будьте любезны, что Вам известно?

Я страшно хочу, чтоб Вы меня убедили и напугали этими русскими зверьми.

Пока все, что сообщили вы укладывается в ту же самую канву, что и у ММ - немцы хорошие, русские плохие. Точка.

А всех поубивало НКВД камнедробилками и мясорубками...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GEM'

Ну наконец-то! мне все ММ обещал рассказать про зверства наших.

Но так и не рассказал.

Раз Вы за это взялись - авек плезир - с фактами и ссылками, будьте любезны, что Вам известно?

Я страшно хочу, чтоб Вы меня убедили и напугали этими русскими зверьми.

Пока все, что сообщили вы укладывается в ту же самую канву, что и у ММ - немцы хорошие, русские плохие. Точка.

А всех поубивало НКВД камнедробилками и мясорубками...

Кто Вам сказал, что я "за это взялся", оно мне надо?

Все, что я написал - взято из мемуарной литературы.

Читаю по теме я много (очень), предлагаете для Вас написать статью? Во что, конкретно, из написанного мной, Вам не верится?

Как только замечу на форуме энтузиастов, выполняющих подобную работу по первому требованию, непременно подключусь к общему делу.

:twisted:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все, что я написал - взято из мемуарной литературы.

Из немецких мемуаров? :-o Я бы поостерегся верить любым мемуарам...Немцы очень часто пишут полную чушь, потому что надо быть полным идиотом, чтобы писать "мы жгли, убивали, насиловали..." и т.д. Конечно, все они были культурными людьми. Читайте тогда лучше дневники и письма с фронта-обалдеете! И врать в 41-43 году немцам еще не было смысла.

Не мемуарами Манштейна зачитывались, часом?

Наши мемуары после перестроечного времени, аля труды Солженицына-совок, преступники, тоталетаризьм, убивцы....Я бы тоже поостерегся.

Не тратьте на это время-читайте документы.

Про доказательную базу-в книге все подобрано, не хочется заниматься тафтологией. По Ржеву ОЧЕНЬ постараюсь порыться по документам....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все, что я написал - взято из мемуарной литературы.

Из немецких мемуаров? :-o Я бы поостерегся верить любым мемуарам...Немцы очень часто пишут полную чушь, потому что надо быть полным идиотом, чтобы писать "мы жгли, убивали, насиловали..." и т.д. Конечно, все они были культурными людьми. Читайте тогда лучше дневники и письма с фронта-обалдеете! И врать в 41-43 году немцам еще не было смысла.

Не мемуарами Манштейна зачитывались, часом?

Наши мемуары после перестроечного времени, аля труды Солженицына-совок, преступники, тоталетаризьм, убивцы....Я бы тоже поостерегся.

Не тратьте на это время-читайте документы.

Про доказательную базу-в книге все подобрано, не хочется заниматься тафтологией. По Ржеву ОЧЕНЬ постараюсь порыться по документам....

Поройтесь, поговорим предметно.

Мемуарами я, вероятно, обозвал источники не совсем корректно, в основном это: дневники (с обеих сторон), свидетельства очевидцев,

отчеты комиссий по зверствам оккупантов по двум областям, ну, и, естественно, мемуары, в основном, наши по теме: "Ржевско-Вяземские события" с упором на первое.

А что, собственно, Вас не устраивает в том, что я написал, углядели какую-то лажу? Так скажите, конкретно: в чем она заключается, поспорим.

Доперестроечной литературы по войне у меня только на полу - кубометр, то, что Вы привели в качестве документа, повторюсь, для меня не авторитетно (правда щедро сдобрена враньем, как это у них и принято, блюдо, на мой взгляд, весьма неаппетитное). :twisted:

Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В городе Ржеве на центральной площади, где раньше был памятник Ленину, по приказу командующего 27-м германским армейским корпусом генерал-майора Вейса комендант города майор Куртфельд установил виселицу, на которой повесил десятки мирных граждан: Александра Дроздова, Анну Пожарскую, Медоциева и других. Несколько тысяч человек были расстреляны.

20 марта 1943 г. в доме № 47 по улице Воровского [508] были обнаружены убитые фашистами три женщины и трое маленьких детей. Имущество разграблено.

В соседнем доме обнаружена замученная немецкими солдатами семья Садова: отец и мать расстреляны, дочь Рая, 12 лет, заколота штыком, сын Валентин, 15 лет, убит выстрелом в правый глаз, дочь Зина, 18 лет, изнасилована и задушена, дочь Катя, 5 месяцев, застрелена в висок.

В одном из дворов квартала № 116 на огороде обнаружено в яме 8 трупов советских граждан, обезображенных до неузнаваемости: Соловьевой И. В., 30 лет, у которой отрезали губы, Андреевой А. К., 28 лет, — исколота штыком и других.

Стремясь к массовому истреблению советских военнопленных, германские военные власти обрекают красноармейцев на вымирание от голода, тифа и дизентерии. Военнопленным не оказывают медицинской помощи.

Ни давности, ни забвения...: По материалам Нюрнбергского процесса. — М., 1983. — С. 56–59.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А что, собственно, Вас не устраивает в том, что я написал, углядели какую-то лажу? Так скажите, конкретно: в чем она заключается, поспорим.

Лажа в том, что Вы утверждаете, будто в Ржеве немцы не уничтожали мирное население просто так, безнаказанно. Так же, Вы утверждаете, что город был разрушен именно нашими войсками. Да, безусловно по городу била наша артиллерия, и самолеты сбрасывали бомбы. Но прежде, это делала немецкая артиллерия и немецкие самолеты. То что наши били по Ржеву не удивительно- крупнейший немецкий плацдарм.

Повторюсь, буду искать документы в подтверждение того, что нацисты зверски уничтожали население города просто так, а не за подрывную деятельность и партизанщину.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В городе Ржеве на центральной площади, где раньше был памятник Ленину, по приказу командующего 27-м германским армейским корпусом генерал-майора Вейса комендант города майор Куртфельд установил виселицу, на которой повесил десятки мирных граждан: Александра Дроздова, Анну Пожарскую, Медоциева и других. Несколько тысяч человек были расстреляны.

20 марта 1943 г. в доме № 47 по улице Воровского [508] были обнаружены убитые фашистами три женщины и трое маленьких детей. Имущество разграблено.

В соседнем доме обнаружена замученная немецкими солдатами семья Садова: отец и мать расстреляны, дочь Рая, 12 лет, заколота штыком, сын Валентин, 15 лет, убит выстрелом в правый глаз, дочь Зина, 18 лет, изнасилована и задушена, дочь Катя, 5 месяцев, застрелена в висок.

В одном из дворов квартала № 116 на огороде обнаружено в яме 8 трупов советских граждан, обезображенных до неузнаваемости: Соловьевой И. В., 30 лет, у которой отрезали губы, Андреевой А. К., 28 лет, — исколота штыком и других.

Стремясь к массовому истреблению советских военнопленных, германские военные власти обрекают красноармейцев на вымирание от голода, тифа и дизентерии. Военнопленным не оказывают медицинской помощи.

Ни давности, ни забвения...: По материалам Нюрнбергского процесса. — М., 1983. — С. 56–59.

Беда с этими материалами...

Вы в курсе, что у нас опубликована только ничтожная их часть и многие обвинения наших "юристов", как всегда, не получили подтверждения в ходе судебного разбирательства? :twisted:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GEM'

Погодите.....Я вам привел крохотный пример, вы говорите-вранье. Доказательства? Приведите документ или выдержку, где сказан, что немцы на Нюрнбергском процессе умыли наших юристов!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А что, собственно, Вас не устраивает в том, что я написал, углядели какую-то лажу? Так скажите, конкретно: в чем она заключается, поспорим.

Лажа в том, что Вы утверждаете, будто в Ржеве немцы не уничтожали мирное население просто так, безнаказанно. Так же, Вы утверждаете, что город был разрушен именно нашими войсками. Да, безусловно по городу била наша артиллерия, и самолеты сбрасывали бомбы. Но прежде, это делала немецкая артиллерия и немецкие самолеты. То что наши били по Ржеву не удивительно- крупнейший немецкий плацдарм.

Повторюсь, буду искать документы в подтверждение того, что нацисты зверски уничтожали население города просто так, а не за подрывную деятельность и партизанщину.

Бог в помощь, ишите и, надеюсь, обрящете. :idea:

Если и уничтожали, то по типу быдла, которое есть везьде и которое и сейчас в Москве уничтожает мирных жителей, а не в массовом порядке, как Вам, почему-то, видится.

Город Ржев, как и многие другие города и н/п занятые и оборонявшиеся немцами, был, безусловно, разрушен именно нашими войсками и авиацией, в частности, более всего.

Доказательств этому масса, как чисто логических, так и документальных (начните с приказа Сталина "Бомбить Ржев, невзирая на разрушения и т.п.), причем он вышел уже после того, как Ржев и так бомбили, как могли...

Существует определенное количество фотографий Ржева до летнего наступления наших войск и после.

Немецкая артиллерия и самолеты Ржев, практически, не разрушили по простой причине: обороны Ржева нашими войсками не было, разрушения, в основном причинены были саперами отступавших войск.

Когда немцы уходили, они доломали то, что не удалось разрушить нам - водокачку, восстановленные ими же мосты через Волгу и т.п. остатки сооружений инфраструктуры. :twisted:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если и уничтожали, то по типу быдла, которое есть везьде и которое и сейчас в Москве уничтожает мирных жителей, а не в массовом порядке, как Вам, почему-то, видится.

Я вам в ближайшее время приведу выдержки из приказов по действиям на "восточных территориях". Надеюсь, вам не нужно будет доказывать, что жители Ржева ничем не отличались для немцев, от жителей Бобруйска или других советских населенных пунктов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GEM'

Погодите.....Я вам привел крохотный пример, вы говорите-вранье. Доказательства? Приведите документ или выдержку, где сказан, что немцы на Нюрнбергском процессе умыли наших юристов!

Первоисточника этой информации я уже не помню, но, поскольку она отложила у меня в памяти и я её не подвергаю сомнению, как аксиому, предлагаю поверить на слово: многие материалы, о зверствах немцев на территории СССР представленные советской комиссией были признаны недостоверными (не подкрепленными доказательствами).

И на какой "крохотный пример", приведенный Вами, я сказал - враньё?

Конкретней, пожалуйста, а то я уже путаться начинаю в Ваших с ДОКом обвинениях. :twisted:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу