Поиск захоронения своего деда

[Al_59 0]

Помогите, пожалуйста, мне разобраться. Недавно благодаря сайту http://www.obd-memorial.ru/ я нашел место гибели своего деда - Подскребкин Поликарп Федорович 1913 года рождения, уроженца Могилевской области Шкловский района с. Староселье. Согласно именного списка о безвозвратных потерь начальствующего состава 65 танковой бригады 1-го механизированного корпуса 41 армии по данным ЦАМО командир башни сержант Подскребкин Поликарп Федорович погиб 29.11.1942. Место гибели указано дер. Тироново или Тихоново (в названии довольно неразборчиво читается третья буква) Бельский р-на и по данным ЦАМО он там же и похоронен. На том же сайте http://www.obd-memorial.ru/ имеется еще один документ: список погибших и захороненных в братской могиле деревни Сорокино Кавельщинский сельсовет Бельского района Тверской области, подписанный Бельским райвоенкомом майором М. Плохотнюком, В этом списке указан рядовой Подскребкин Поликарп Федорович 1913 года рождения погибший 01.12.1942 года. Есть сайт по военной истории: http://www.history.tver.ru/ и если перейти к поиску по Книгам Памяти, выбрав Бельский район, то ни каких данных нет. Это те данные, которые нашел в интернете. Может, кто знает про эти места захоронения, может, есть обелиск или было перезахоронение в другое место, может, есть фотографии этих мест. В общем, интересна любая информация по моему вопросу. Заранее благодарен.

[ТРИЗНА 88]

А Бельском р-не, нет многих тех деревень которые указаны в донесениях, как и захоронений.. возможно оно есть в том урочище, но не обозначено.

[Al_59 0]

Спасибо Вам что откликнулись. Я пытался написать письмо на сайте Бельской адмистрации, но принять мое письмо сайт отказался - пишет не доставлено. Вообще все, что касается 65 танковой бригады в эти годы окутано завесой тайны. Но не будет терять надежды - возможно что-то и узнаем.

[Al_59 0]

От Александра Царькова http://www.1942.ru получил письмо.

Цитата: На сайте http://www.history.tver.ru опубликована Книга памяти Тверской области, т.е. люди которые родились и призывались в этой области (большинство Книг памяти именно так и составлялись!).

Вот один вопрос отпал.

Цитата: В 195Х годах проводилось укрупнение воинских кладбищ, т.е. из разбросанных по лесам и полям могил, останки солдат свозили в одно место, на большое братское кладбище. Скорее всего именно в д.Сорокино Бельского района и было такое "сборное" кладбище.

А это лишь добавило вопросов и сомнений.

Цитата: Более подробную информацию можно получить только в РВК или Администрации Бельского района Тверской области.

С этим также пока поблемы. Все письма в Администрацию Бельского района Тверской области возвращаются назад непринятыми. Что-то прояснить возможно удастся в Администрации района Тверской области, Бельском или Тверском РВК. Если в первый написал, то с РВК пока нет - не узнал пока куда писать.

[ТРИЗНА 88]

Запрос в администрацию и РВК надо сделать, вопрос есть ли сейчас эта деревня. О том, как переносили останки с то время, все прекрасно знают....

[Al_59 0]

Есть или нет - это другой вопрос. Вопрос в другом - как называлась та деревушка, ошибка в дате смерти и звании солдата. А может это и не так уж и важно - главное их помнят родные и близкие, да и страна ради которой они положили в этой бойне свои жизни - поставили обелиск. Хотел присоеденить фото, но не знаю как. Да и наверное какой памятник, важно что кто-то положит букетик полевых цветов и пускай по указке администрации сельсовета, но кто-то уберет мусор и старую листву.

[ТРИЗНА 88]

После того как вы написали текст. и нажали кнопку отправить, посмотрите на ваше сообщение, в вернем правом углу будет кнопка "ножницы"-редактировать, нажмите на нее и войдете в редактор своего сообщения, там и будет возможность поставить фото.

[Al_59 0]

Ну попробуем. Дожил почти до 50, а всеравно приходится учится.

[Владимир1 0]

Хочу дать маленькое поянение по вопросу здесь затронутому.

Перенос захоронений происходил в целях укрупнения и упорядочения. Другими словами, переносили так, как в то время считали правильным. При этом составлялся акт эксгумации. Всегда писали, сколько человек поднято и полностью ли поднято захоронение. Часто откровенно писали, что выемка останков произведена не полностью. Где же эти акты, в каком секретном хранилище они находятся, что мы ничего не знаем и не видим. В частности эти акты подшивались в дела, которые на сегодняшний день не являются секретными и хранятся в 4 отделении крупных военкоматов или в обычном архиве мелких. Почему же они не являются достоянием гласности.

1. Работников военкомата последние годы все время ужимали по количеству, и сокращение не началось или грядет в ближайшем будущем, а начало проводиться с начала 90-х. Если ранее учетный работник был положен на каждые 1500 чел стоящих на учете и плюс еще народ 4-го отделения, о после соращений дело ухудшилось.

2. При катастрофической нехватке народа качество работы рухнуло, да и народ понял, что особо душу рвать на работе бесполезно, стал к ней относиться с прохладцей(мягко говоря). И если еще в начале 90-х сидели старые тетки, которые пришли в военкомат на работу в юные годы, то они знали многие тонкости работы, знали, где и какой документ искать, то сегодняшние отличаются в своем большинстве незнанием и ежеланием от него избавиься. Да плюс еще обьем работы см. пункт 1. А эти старые знающие тетки в начале 90-х первыми и попали пол сокращение.

3. Начальники четвертого очень часто, где-то на процентов 80-90 равнодушны к поисковой работе, это я могу сказать полной ответственностью, т.к. наблюдать их мог с близкого расстояния почти 12 лет. Неужели мы думаем, что такой равнодушный от нефиг делать возьмет и начнет перелистывать и перечитывать несколько десятков дел из архива. Или не пресечет такую читку своими сотрудниками?

Или, не убоявшись возможных последствий и гнева областного военкома, допустит Вас к архивам?

Мы сейчас дожили до такой ситуации, когда любой начальник даже не подозревает о той инфе, которая у него есть в архиве.

4. Ну и последнее. Вчера в одном областном центре в одном из районных военкоматов мне с предыханием пояснили, что картотека погибших очень велика, целых 12 с половиной тыс!!! Чо мне этот обьем не пересмотреть ввеки. Короче, всем все поХ.

За несколько минут работы я выявил сразу несколько погибших жителей этого района, данные на которых в картотеке отсутствуют.

Но так как другого выхода нет, то приходится работать с такими работниками военкоматов, которые есть.

И надо стать большим другом военкома маленького РВК или НО-4 РВК побольше, чтоб втихаря иметь доступ к архивам и при этом ни разу не "запалить" перед начальством Вам доверившегося.

[Владимир1 0]

Если в ОБД набрать Танкеев Антон Васильевич 1911, то покажет место его рождения:

Смоленская обл., Бельский р-н, Кавельщинский с/с, д. Тихоново

Так что Тихоново в данном сельском совете было.

[Al_59 0]

Да уж!?

Мне сейчас вспоминается эпизод со знакомым моего сына. С каким вдохновением и энтузиазмом рассказывал о разгоне митинга оппозиции, в котором он принимал участие...

Равнодушие и желание заработать на всем что угодно конечно процветает, но пока есть люди, которые пытаются стать большим другом военкома маленького РВК или НО-4 РВК, на мой взгляд, не все потеряно.

Но все же будет правильно огромное спасибо всем, кто причастен и к поиску и учету документов времен минувших. Это и ОБД Мемориал, многие поисковые отряды, да и старые тетки, которые пришли в военкомат на работу в юные годы и те кто остался - что пока не избавились от архивов.

Что касаемо моих поисков, то больше мрака, чем ответов. Что узнаю – повергает в шок.

[Al_59 0]

Если в ОБД набрать Танкеев Антон Васильевич 1911, то покажет место его рождения:

Смоленская обл., Бельский р-н, Кавельщинский с/с, д. Тихоново

Так что Тихоново в данном сельском совете было.

Спасибо Вам за информацию!!! А то пока я писал Вы еще написали и я его не видел

[Владимир1 0]

И что повергает?

[Al_59 0]

История существования и судьба 65 танковой бригады, да и многих других соединений.

Операция «Марс».

41-я армия (генерал-майор Г. Ф. Тарасов), поддержанная 1-м механизированным корпусом генерал-майора М. Д. Соломатина, атаковала в районе Белый в полосе немецкого 41-го тан-кового корпуса генерала танковых войск Й. Гарпе.

Наступление началось 25 ноября короткой огневой подготовкой. Стоит заметить, что арт-подготовка, сопутствовавшая началу операции, была проведена из рук вон плохо. Из-за густого снегопада не удалось подавить все огневые точки противника, однако наступление никто не отменил и войска пошли на смерть в лобовую атаку.

Последний штурм Белого 41-й армией (Тарасов) Калининского фронта состоялся 30 ноября.

Часть войск советской 41-й армии Калининского фронта, атаковавших в районе Белый, оказались в «котле», в создании которого приняли участие переброшенные части немецкого 30-го армейского корпуса генерала Фреттер-Пико. К 8 декабря они были полностью окружены и позже уничтожены.

41-я армия

до 25 ноября года

19 Т-34, 12 Т-70, 21 Т-30 и Т-60

после 20 декабря 1942 года

1 KB, 6 T-34, 9 Т-70 и 22 Т-60

Да и многое другое... Сейчас, конечно, можно рассуждать по разному.

До сих пор об этой операции говорить не любили, выставляя его "отвлекающим от юга ударом". Однако если под Сталинградом окружили 33 дивизии, то претензия "на Ржев" была еще больше: 50 дивизий.

В своем комментарии NewsInfo историк Кирилл Александров заметил: "Погубленные под Ржевом танки следовало использовать на южном направлении, и тогда Сталинградская неудача немцев превратилась бы в полный разгром. С их помощью, как признают сами немцы, можно было отрезать всю кавказскую группировку, и война кончилась бы намного раньше".

История жестокого времени с каждым годом отдаляется. Происходившие события зимы 1942 года на холодном пространстве между Ржевом и Сычевкой все чаще воспринимаются как эпизоды неудач перед будущими победами над Германией.

Цитата: Остался стыд. Стыдно не потому, что не праздновали победу, а потому что нашу историю пишут другие. И лучшего исследования по этой теме, чем у Дэвида Глантца нет, и, по всей видимости, не будет.

Исаев А. В. Когда внезапности уже не было. История ВОВ, которую мы не знали.

Хотелось бы дожить до такого времени, когда ложь исчезнет и прояснится правда... Да видно не дождусь - каждая приходящая власть выбирает ту правду, которая выгодна им. Да и многих документов, каким либо образом проясняюших истину становтся меньше...

[NorthWind 3]

Д. Тихоново в Бельском р-не, Кавельщинский с/с не указана уже и на карте 1939 г. На более ранней (1860 г) есть Госп.двор Тихоново - считаю это она и есть, т.к. расположенный недалеко Госп.двор Петелино на карте 1860 г тоже позднее превратился в деревню, и на дату 27-30.11.1942 65 МК как раз находился в районе этих деревень.

Д.Сорокино до сих пор есть и находится примерно в 8 км на юг от г.Белый.

[Al_59 0]

Д. Тихоново в Бельском р-не, Кавельщинский с/с не указана уже и на карте 1939 г. На более ранней (1860 г) есть Госп.двор Тихоново - считаю это она и есть, т.к. расположенный недалеко Госп.двор Петелино на карте 1860 г тоже позднее превратился в деревню, и на дату 27-30.11.1942 65 МК как раз находился в районе этих деревень.

Д.Сорокино до сих пор есть и находится примерно в 8 км на юг от г.Белый.

Большое спасибо!!! Теперь можно представлять о чем идет речь, когда читаешь про эти места.

[Blackbird 1]

Совершенно верно, Тихоново в бельском районе уже нет. Зато очень разрослась Кавельщина, вобрав в себя рад прочих деревень вдоль большака (Шамилово Шавырдино и др.). Единственный, если мне не изменяет память, существующий доныне мемориал в этом сельсовете находится в Кавельщине. Нет ныне и Сорокино, так что мемориал, если он еще есть на месте деревни, сами понимаете, в каком состоянии. Практически уверен, что останки никуда из Тихонова не делись. При наиболее вероятном раскладе просто было выдернуто несколько верхних костей и на этом перенос закончился. Просто все уже известные нам переносы под Белым проходили именно подобным образом.

Что касается 65 тбр, то завесы тайны тут нет. Вот выдержки из документов ЦАМО:

26 ноября. 65 тбр вошла в прорыв в районе Клипики и заняла деревни Нефедово, Юрьево, Романово, Шевнино, Алешково, Свирюково, Сырматная. Часть сил бригады перебазировалась в Цицино. Потери: 1 Т-70 и 1 Т-34.

27 ноября 65 тбр овладела Кислово, Климово, заняла переправу через р. Нача у Климово и Тихоново, вышла на Вяземский большак южнее Петелино и перерезала его. Частью сил бригада, оказывая поддержку 35 мбр, переместилась в Гридьково, вела бой за Жегуны, обеспечивала переправу сил 35 мбр.

28-29 ноября. 65 тбр с большими потерями овладела Тихоново, ворвалась в Булыгино, но закрепиться там не смогла. Потери бригады убитыми и ранеными – до 100 человек. Бригада перешла к обороне. 65 тбр занимает положение: 214 тб и мспб – роща 800 м южнее Петелино; 213 тб и КП бригады – Климово.

3 декабря группы бригады, оборонявшие большак южнее Петелино и Тихоново, в результате отхода частей 35 мбр были атакованы противником с различных направлений. В результате группы погибли почти целиком, но не оставили своих позиций (из рйона Петелино вышло к своим 7 человек, из района Тихоново - 8).

После этого остатки бригады обороняли переправу через р. Начу у Климово.

7 декабря немцы перешли в контрнаступление и замкнули кольцо окружения вокруг частей 1мк и частично 6 ск. 65 тбр тоже оказалась в кольце. Ее остатки к 16 декабря вместе с другими частями корпуса прорвались в расположение 41 А, подорвав согласно приказу остававшуюся у них боевую технику. Потери бригады за время операции составили 154 убитых, 219 раненых и 91 пропавший без вести.

Источник:

Ф. 65 тбр. Оп. 1. Д. 6. Журнал боевых действий.

Если будут еще вопросы - пишите, чем сможем - поможем. В конце концов, работаем под Белым с 1993 г.

[Al_59 0]

Blackbird огромное Вам спасибо!!!

Почти все проясняется. Завтра у бати день рождения - надо упорядочить то, что нашел и с утра сходить распечатать. Конечно не самые веселые новости, но все же это полная, правдивая информация об его отце. Занимаясь поиском информации по этой теме нашел также информацию об его родне. Почти все пропали без вести или погибли в боях на земле бывшего СССР.

Цитата Blackbird: Источник: Ф. 65 тбр. Оп. 1. Д. 6. Журнал боевых действий.

Если возможно, то дате ссылку на данный материал .

Еще раз хочется подлагодорить Всех, кто откликнулся и предоставил столь ценную для меня информацию. Большое Всем Вам спасибо и низкий поклон за то, что Ваши души не очерствели и не покрылись равнодушием, что дарите людям надежду и упокоение. А ведь от чиновников ни Бельской, ни Тверской, ни Орловской администраций ответов не пришло...

[Al_59 0]

Цитата Blackbird: 28-29 ноября. 65 тбр с большими потерями овладела Тихоново, ворвалась в Булыгино, но закрепиться там не смогла. Потери бригады убитыми и ранеными – до 100 человек. Бригада перешла к обороне. 65 тбр занимает положение: 214 тб и мспб – роща 800 м южнее Петелино; 213 тб и КП бригады – Климово.

В списке о безвозвратных потерь начальствующего состава 65 танковой бригады 1-го механизированного корпуса 41 армии по данным ЦАМО командир башни сержант Подскребкин Поликарп Федорович погиб 29.11.1942.

Последнее место службы указано: 214 танковый батальон 65-я танковая бригада 1-й механизированный корпус 41 армия.

Очень хотелось бы побольше узнать об этом 214 танковом батальоне...

[NorthWind 3]

Blackbird

А давно нет Сорокино? Хотя в принципе неудивительно, многие деревени обозначенные на карте уже нежилые. Например тот же Спас, рядом с Тараканово.

[Blackbird 1]

Blackbird огромное Вам спасибо!!!

Цитата Blackbird: Источник: Ф. 65 тбр. Оп. 1. Д. 6. Журнал боевых действий.

Если возможно, то дате ссылку на данный материал .

Если быть точным, то полная ссылка выглядит так: ЦАМО. Ф. 65 тбр. Оп. 1. Д. 6. Журнал боевых действий, Л. 8-24.

Это не из интернета, это из наших архивных тетрадей.

[Blackbird 1]

Blackbird

А давно нет Сорокино? Хотя в принципе неудивительно, многие деревени обозначенные на карте уже нежилые. Например тот же Спас, рядом с Тараканово.

Консультировался с одним из наших ребят, он сам был на месте, где находилось Сорокино, в 2004-м. Деревни нет уже более 10 лет. Нет Спаса (в 1998-м году еще был жилым), Тараканово, кажется тоже около двух лет как нежилое.

Что самое печальное, в 2004-м на месте Сорокино уже не было и мемориала, или он так зарос, что его надо было специально искать. По крайней мере, наши ребята его не видели.

[NorthWind 3]

Нда..Тараканово еще помню было обитаемо..когда в Спасе Нижегородский отряд стоял и мы в гости приезжали в нем (Тараканово) были 2 колоритные бабули, которые иногда вечером ругались так сильною что заменяли нам телевизор

[Al_59 0]

О трагических событиях 22 июня 1941г. написано много книг, статей, мемуаров, исследований. Однако обилие научных трудов и публицистических сочинений не слишком приближает нас к пониманию того, что же всё-таки привело к началу войны, которая очень скоро стала Великой Отечественной для миллионов советских людей – даже для тех, кто под влиянием коммунистической пропаганды почти забыл смысл слова Отечества.

Победителей – воинов армии и тыла с каждым годом остаётся всё меньше, время берёт своё и законы природы неумолимы. Вот почему сегодня так важно вспомнить славные дела более чем полувековой давности и оказать внимание каждому, кто помог одержать победу над фашизмом. Предать достойно земле военнослужащих, погибших при защите Отечества, проводить достойно в последний путь ветеранов, отдать им воинские почести и увековечить память - общечеловеческая вековая традиция. Обычные ребята из поисковых отрядов просто делают то, что они делают вне зависимости от политических поводов и государственных праздников - поднимают останки погибших в Великой Отечественной войне - как советских, так и немецких солдат.

Скоро наступит самый волшебный вечер в году - таинственно мерцают свечи, горят огоньки на ёлке, и сердце наполняется ожиданием чуда... Пусть наступающий год подарит всё самое лучшее - сполнение заветных желаний, любовь, радость и счастье! Так позвольте всех Вас поздравить с Новым Годом! Желаю Вам всем неиссякаемой энергии, здоровья и оптимизма! Пусть Новый год озарится счастливым сиянием Ваших глаз и согреется теплотой ваших чувств!

[Blackbird 1]

Нда..Тараканово еще помню было обитаемо..когда в Спасе Нижегородский отряд стоял и мы в гости приезжали

Ну, собствено, нижегородский отряд - это мы и есть

[Blackbird 1]

О трагических событиях 22 июня 1941г. написано много книг, статей, мемуаров, исследований. Однако обилие научных трудов и публицистических сочинений не слишком приближает нас к пониманию того, что же всё-таки привело к началу войны, которая очень скоро стала Великой Отечественной для миллионов советских людей – даже для тех, кто под влиянием коммунистической пропаганды почти забыл смысл слова Отечества.

Победителей – воинов армии и тыла с каждым годом остаётся всё меньше, время берёт своё и законы природы неумолимы. Вот почему сегодня так важно вспомнить славные дела более чем полувековой давности и оказать внимание каждому, кто помог одержать победу над фашизмом. Предать достойно земле военнослужащих, погибших при защите Отечества, проводить достойно в последний путь ветеранов, отдать им воинские почести и увековечить память - общечеловеческая вековая традиция. Обычные ребята из поисковых отрядов просто делают то, что они делают вне зависимости от политических поводов и государственных праздников - поднимают останки погибших в Великой Отечественной войне - как советских, так и немецких солдат.

Скоро наступит самый волшебный вечер в году - таинственно мерцают свечи, горят огоньки на ёлке, и сердце наполняется ожиданием чуда... Пусть наступающий год подарит всё самое лучшее - сполнение заветных желаний, любовь, радость и счастье! Так позвольте всех Вас поздравить с Новым Годом! Желаю Вам всем неиссякаемой энергии, здоровья и оптимизма! Пусть Новый год озарится счастливым сиянием Ваших глаз и согреется теплотой ваших чувств!

Спасибо большое! И вас с праздниками!

[Внучка победителя 0]

Жердецкий Андрей Наумович, поиск пропавших без вести