Опубликовано: 22 декабря, 2008 в плане "переделки" пока чисты перед законом лишь - разрезные образцы оружия, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно – это когда в оружии имеется множество вырезов для наглядности устройства его узлов и механизмов; (в строгом соответствии с Постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации") для указанных устройст не существует крим.требований, к тому же они названы не макеты, а именно образцы оружия 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря, 2008 (изменено) "КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия Москва 2002г. КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫЕ С ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЯ 2. Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние." Имхо, и "разрезные образцы оружия, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно" Изменено 22 декабря, 2008 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря, 2008 в плане "переделки" пока чисты перед законом лишь Золотые слова. Знакомые эксперт как-то за рюмкой чая радостно поведал, что за ММГ ТТ, продающийся в магазине "со всеми документами" вполне может отправить владельца на общественно-полезные, но принудительные работы. При этом он же сказал, что делать это никто не будет. Цитата: "только если из "ствола" сделать нечто, похожее на "разрезной образец оружия", то доколупаться будет не возможно" 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря, 2008 ЭКЦ МВД на это имеют полное право... и именно они являются последней инстанцией в определении шо есть шо Вот это не в бровь, а в глаз... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря, 2008 Уважаемый Грызун! Вы в магазине (правильном) ни когда не могли купить переделанное оружие в виде ММГ-раз, не по моей логике, а по закону - привлекать надо - два, Конструктивная предназначенность изделия закладывается производителем, а не передельщиком - три! С уважением...Уважаемый Wut72! Вы удивитесь, но купить такое ММГ сможете и Вы в любом правильном магазине. Из паспорта на ММГ винтовки Мосина, купленной в правильном магазине: " Орган по сертификации ручного огнестрельного оружия и патронов - (ВНИИстандарт). Продукция - Конструктивно сходное оружием изделие: макет массогабаритный 7,62 мм. винтовки Мосина. Соответствует криминалистическим требованиям. Макет винтовки изготовлен без штыка с сохранением внешнего вида оружия и возможностью производить взведение курка макета и его спуск наджатием на спусковой крючек" Изготовитель - войсковая часть 62033 г.Алатырь. У винтовки продольно выпилена часть ствола, ударник приварен к затвору, сам затвор сточен под углом, в патронник вварен зуб. А теперь вопрос: Какой эксперт - криминалист даст заключение о том, что это оружие, и оно пригодно к выстрелу? А именно такие вопросы ставятся перед экуспертами. При этом, Вы сами написали об оправдательных приговорах по таким делам. Выходит, эксперты признают ММГ оружием, а суды на эти заключения не обращают внимания? Нестыковочка получается. Или эксперты не признают это оружием, а следователь все равно тащит дело прокурору. Тот утверждает обвинительное заключение и отправляет дело в суд, где дело логично разваливается? Конструктивная предназначенность изделия ( в данном случае макета) закладывается производителем войсковой частью 62033, и предназначено оно для "использования в качестве коллекционного макета-сувенира, а также сценического имущества и музейного экспоната". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря, 2008 (изменено) вероятно придется мне выступить громоотводом Из паспорта на ММГ винтовки Мосина, купленной в правильном магазине: " Орган по сертификации ручного огнестрельного оружия и патронов - (ВНИИстандарт). Продукция - Конструктивно сходное оружием изделие: макет массогабаритный 7,62 мм. винтовки Мосина. Соответствует криминалистическим требованиям. Макет винтовки изготовлен без штыка с сохранением внешнего вида оружия и возможностью производить взведение курка макета и его спуск наджатием на спусковой крючек" Изготовитель - войсковая часть 62033 г.Алатырь. указанный ММГ сертифицирован в РФ (к сожалению всего списка сертифицированных сейчас под рукой нет) А теперь вопрос: Какой эксперт - криминалист даст заключение о том, что это оружие, и оно пригодно к выстрелу? никакой, потому как 1. в перечень сертифицированного внесен 2. если самодельный ММГ, то как правило "оружие неисправно и непригодно для производства выстрелов по причине внесенных конструктивных изменений" т.е. если не пригодно, то другого эксперт не напишет Или эксперты не признают это оружием, а следователь все равно тащит дело прокурору. Тот утверждает обвинительное заключение и отправляет дело в суд, где дело логично разваливается? не мне рассказывать про наличие умысла в деянии (обладании или изготовлении такого ММГ) ... т.е. умысла совершить общественно-опасное деяние ... квазиоружие е, а умысла немае далее "КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ... 2. Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние." Имхо, и "разрезные образцы оружия, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно" как разрезные образцы оружия "не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия" ??? если речь идет именно об образцах оружия а не о "конструктивно сходных с оружием изделиях" имхо не следует изобретать потаенный смысл в уже имеющихся нормативных актах если эксперт видит "оружие неисправное и непригодное по причине внесенных... " то он так и должен написать, только про наличие вырезов забывать не стоит, да и фототаблица с изображением внесенных изменений в том числе и разрезов будет достойной составной частью непредвзятого заключения эксперта всем мир дружба уважуха Изменено 22 декабря, 2008 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря, 2008 ... иправил, дабы не повторяться 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря, 2008 Уважаемый Wut72! Вы удивитесь, но купить такое ММГ сможете и Вы в любом правильном магазине. Из паспорта на ММГ винтовки Мосина, купленной в правильном магазине: " Орган по сертификации ручного огнестрельного оружия и патронов - (ВНИИстандарт). Продукция - Конструктивно сходное оружием изделие: макет массогабаритный 7,62 мм. винтовки Мосина. Соответствует криминалистическим требованиям. Макет винтовки изготовлен без штыка с сохранением внешнего вида оружия и возможностью производить взведение курка макета и его спуск наджатием на спусковой крючек" Изготовитель - войсковая часть 62033 г.Алатырь. Ну, так и я о том же! Вы купили в магазине именно "Конструктивно сходное оружием изделие: макет массогабаритный 7,62 мм. винтовки Мосина. Соответствует криминалистическим требованиям". Крим. требования - см.выше. Т.е. макет - не переделанное боевое оружие, что и требовалось доказать. Про остальное nowitschok очень подробно пояснил 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 декабря, 2008 Ну слава богу, выяснили, что ММГ с сертификатом не оружие Остался вопрос - хранение копаных и необратимо распиленых основных частей оружия, влечет уголовную ответственность, или нет? Я все же думаю, что нет 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 декабря, 2008 Я мыслю что суд скорее всего оправдает, или дело закроют при удачных стечениях обстоятельств, но предмет вероятно не вернут... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 декабря, 2008 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 декабря, 2008 ура =D> очередное общение хоть и переросло в спор, но обошлось без кровопролития нашли его.. это.. как его.. консенсунс 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 декабря, 2008 сказка про белого бычка ни кому не интересна, имхо... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря, 2008 Вроде бы уже разжеванный вопрос, приходится поднять вновь... Попалось мне Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ" (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7), которое гласит, в частности: "12. Ответственность по статьям 222, 226 УК РФ наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения." И сразу стало как-то не очень понятно, чтО есть комплектующие детали, если основные части оружия выделяются в этом постановлении отдельно... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря, 2008 Наверное не имеется в виду мушка и т.п. Основные части... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря, 2008 Основные части... Основная часть оружия - предмет преступления по ст.222. Вряд ли судьи настолько неграмотны, что смешивают понятия 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря, 2008 Так 226 несколько отличается от 222 хищением либо вымогательством, именно комплектующие детали отмечены, в статье все прописано и понятия там не смешиваются. Опять же - пригодные для использования и цель... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря, 2008 Так 226 несколько отличается от 222 хищением либо вымогательством, именно комплектующие детали отмечены, в статье все прописано и понятия там не смешиваются. Опять же - пригодные для использования и цель... именно!! - составные части - только в случае хищения 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря, 2008 именно!! - составные части - только в случае хищения в приведенном отрывке постановления 222 и 226 - через запятую, так что пояснение относится к ним обоим 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря, 2008 именно!! - составные части - только в случае хищения в приведенном отрывке постановления 222 и 226 - через запятую, так что пояснение относится к ним обоим да.. но только в части касающейся 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря, 2008 "12.Ответственность по статьям 222, 226 УК РФ наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали пардон, что здесь "в части касающейся" для 222 и что для 226? Имхо, все относится ко всему... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря, 2008 пардон, что здесь "в части касающейся" для 222 и что для 226? Имхо, все относится ко всему... Ответственность по статьям 222, наступает за незаконный оборот Ответственность по 226 УК РФ , хищение либо вымогательство По поводу "все относится ко всему". Все зависит от каждого конкретного случая и квалифицируется соответственно, в части касающейся. Зачем рушить мозг окружающим? Раздел называется "Наши юридические вопросы", тонкости юриспруденции можно обсудить в сети в тематических форумах. Вы пишите курсовую работу или Вам нужна консультация? По вывозу макетов из лесов, полей, гор и даже магазинов уже все обсудили... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря, 2008 Ответственность по статьям 222, наступает за незаконный оборот Ответственность по 226 УК РФ , хищение либо вымогательство По поводу "все относится ко всему". Все зависит от каждого конкретного случая и квалифицируется соответственно, в части касающейся. Зачем рушить мозг окружающим? Раздел называется "Наши юридические вопросы", тонкости юриспруденции можно обсудить в сети в тематических форумах. Вы пишите курсовую работу или Вам нужна консультация? По вывозу макетов из лесов, полей, гор и даже магазинов уже все обсудили... Увы мне... "разрушителю мозгов окружающих"! Но все-таки, из смысла постановления непонятым для меня остаются три вопроса (именно про 222!): оборот неисправного оружия с неисправными комплектующими не приводит к ответственности?, за неисправное оружие с исправным магазином ответственность?, и за учебное оружие - такая же ответственность как за боевое? Думаю, при разъяснении вопросов смогу написать кандидатскую 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 января, 2009 С Новым годом, камрады-юристы! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января, 2009 насчет привлечения, не знаю как в РФ, но в Киеве в клубе коллекционеров, где почти каждую субботу бывает Ющенко со всей компанией охраны + половина Днепровского РОВД - преспокойно со столов продаются ММГ любых видов, а на слетах в том числе и дезактивы по 1 мировой, да и по второй тоже. Не видел, чтобы кто-то имел неприятности, хотя документы на ММГ и проверяют иногда. поэтому могу добавить, что предложенной средство в виде знакомого майора и выше в салоне машины - самое надежное 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января, 2009 насчет привлечения, не знаю как в РФ, но в Киеве в клубе коллекционеров, где почти каждую субботу бывает Ющенко со всей компанией охраны + половина Днепровского РОВД - преспокойно со столов продаются ММГ любых видов, а на слетах в том числе и дезактивы по 1 мировой, да и по второй тоже. Не видел, чтобы кто-то имел неприятности, хотя документы на ММГ и проверяют иногда.поэтому могу добавить, что предложенной средство в виде знакомого майора и выше в салоне машины - самое надежное Э-э, брат, в РФ хреново окажется, в конечном случае, тебе, а будет с тобой майор в связке или нет... А вообще - завидую либерализму законодательства в отношении кооллекционного материала в Вашей стране... Да и наплевательскому отношению к этому вопросу высшего руководства... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля, 2009 а как "лицензировать самопальный ММГ 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля, 2009 ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 июля 1998 г. N 814 О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ......там много всего пропустим.... А вот тут главное и важное: 34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение: а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях; б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем; в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие); г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия; д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля, 2009 34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение: патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем; Недавно Maj Alex писал, что достаточно просто высыпать порох. Или это считается коллекционированием? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля, 2009 без пороха патрон не относится к категории боеприпасов, т.е. уголовная ответственность за его хранение и бла-бла не наступает... но для полного соответствия статье приведенного нормативного акта и, соответственно, полной успокоенности - капсюль должен быть пробит, хотя необходимо отметить тот факт, что любые действия с рассматриваемыми девайсами не входят в сферу какого-либо нормативного регулирования... поэтому - неподсудны 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах