von Hoffmann

Вывоз оружия из леса для изготовления ММГ. Кто как делает?

101 сообщение в этой теме

в плане "переделки" пока чисты перед законом лишь

- разрезные образцы оружия, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно – это когда в оружии имеется множество вырезов для наглядности устройства его узлов и механизмов;

(в строгом соответствии с Постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации")

для указанных устройст не существует крим.требований, к тому же они названы не макеты, а именно образцы оружия

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

Министерства внутренних дел Российской Федерации

по ограничениям, устанавливаемым на оборот

гражданского и служебного оружия

Москва 2002г.

КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫЕ С ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЯ

2. Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние." Имхо, и "разрезные образцы оружия, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно" :-o

Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
в плане "переделки" пока чисты перед законом лишь

Золотые слова. Знакомые эксперт как-то за рюмкой чая радостно поведал, что за ММГ ТТ, продающийся в магазине "со всеми документами" вполне может отправить владельца на общественно-полезные, но принудительные работы. При этом он же сказал, что делать это никто не будет.

Цитата: "только если из "ствола" сделать нечто, похожее на "разрезной образец оружия", то доколупаться будет не возможно"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЭКЦ МВД на это имеют полное право... и именно они являются последней инстанцией в определении шо есть шо

Вот это не в бровь, а в глаз...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Грызун! Вы в магазине (правильном) ни когда не могли купить переделанное оружие в виде ММГ-раз, не по моей логике, а по закону - привлекать надо - два, Конструктивная предназначенность изделия закладывается производителем, а не передельщиком - три! С уважением...

Уважаемый Wut72! Вы удивитесь, но купить такое ММГ сможете и Вы в любом правильном магазине.

Из паспорта на ММГ винтовки Мосина, купленной в правильном магазине:

" Орган по сертификации ручного огнестрельного оружия и патронов - (ВНИИстандарт). Продукция - Конструктивно сходное оружием изделие: макет массогабаритный 7,62 мм. винтовки Мосина. Соответствует криминалистическим требованиям. Макет винтовки изготовлен без штыка с сохранением внешнего вида оружия и возможностью производить взведение курка макета и его спуск наджатием на спусковой крючек" Изготовитель - войсковая часть 62033 г.Алатырь.

У винтовки продольно выпилена часть ствола, ударник приварен к затвору, сам затвор сточен под углом, в патронник вварен зуб.

А теперь вопрос: Какой эксперт - криминалист даст заключение о том, что это оружие, и оно пригодно к выстрелу? А именно такие вопросы ставятся перед экуспертами.

При этом, Вы сами написали об оправдательных приговорах по таким делам.

Выходит, эксперты признают ММГ оружием, а суды на эти заключения не обращают внимания? Нестыковочка получается.

Или эксперты не признают это оружием, а следователь все равно тащит дело прокурору. Тот утверждает обвинительное заключение и отправляет дело в суд, где дело логично разваливается?

Конструктивная предназначенность изделия ( в данном случае макета) закладывается производителем войсковой частью 62033, и предназначено оно для "использования в качестве коллекционного макета-сувенира, а также сценического имущества и музейного экспоната".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вероятно придется мне выступить громоотводом

Из паспорта на ММГ винтовки Мосина, купленной в правильном магазине:

" Орган по сертификации ручного огнестрельного оружия и патронов - (ВНИИстандарт). Продукция - Конструктивно сходное оружием изделие: макет массогабаритный 7,62 мм. винтовки Мосина. Соответствует криминалистическим требованиям. Макет винтовки изготовлен без штыка с сохранением внешнего вида оружия и возможностью производить взведение курка макета и его спуск наджатием на спусковой крючек" Изготовитель - войсковая часть 62033 г.Алатырь.

указанный ММГ сертифицирован в РФ (к сожалению всего списка сертифицированных сейчас под рукой нет)

А теперь вопрос: Какой эксперт - криминалист даст заключение о том, что это оружие, и оно пригодно к выстрелу?

никакой, потому как

1. в перечень сертифицированного внесен

2. если самодельный ММГ, то как правило "оружие неисправно и непригодно для производства выстрелов по причине внесенных конструктивных изменений" т.е. если не пригодно, то другого эксперт не напишет

Или эксперты не признают это оружием, а следователь все равно тащит дело прокурору. Тот утверждает обвинительное заключение и отправляет дело в суд, где дело логично разваливается?

не мне рассказывать про наличие умысла в деянии (обладании или изготовлении такого ММГ) ... т.е. умысла совершить общественно-опасное деяние

... квазиоружие е, а умысла немае

далее

"КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

...

2. Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние." Имхо, и "разрезные образцы оружия, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно" :-o

как разрезные образцы оружия "не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия" ??? если речь идет именно об образцах оружия а не о "конструктивно сходных с оружием изделиях"

имхо не следует изобретать потаенный смысл в уже имеющихся нормативных актах :twisted:

если эксперт видит "оружие неисправное и непригодное по причине внесенных... " то он так и должен написать, только про наличие вырезов забывать не стоит, да и фототаблица с изображением внесенных изменений в том числе и разрезов будет достойной составной частью непредвзятого заключения эксперта

всем мир дружба уважуха :?::?:

Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Wut72! Вы удивитесь, но купить такое ММГ сможете и Вы в любом правильном магазине.

Из паспорта на ММГ винтовки Мосина, купленной в правильном магазине:

" Орган по сертификации ручного огнестрельного оружия и патронов - (ВНИИстандарт). Продукция - Конструктивно сходное оружием изделие: макет массогабаритный 7,62 мм. винтовки Мосина. Соответствует криминалистическим требованиям. Макет винтовки изготовлен без штыка с сохранением внешнего вида оружия и возможностью производить взведение курка макета и его спуск наджатием на спусковой крючек" Изготовитель - войсковая часть 62033 г.Алатырь.

Ну, так и я о том же! Вы купили в магазине именно "Конструктивно сходное оружием изделие: макет массогабаритный 7,62 мм. винтовки Мосина. Соответствует криминалистическим требованиям". Крим. требования - см.выше. Т.е. макет - не переделанное боевое оружие, что и требовалось доказать. Про остальное nowitschok очень подробно пояснил :?:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну слава богу, выяснили, что ММГ с сертификатом не оружие :?:

Остался вопрос - хранение копаных и необратимо распиленых основных частей оружия, влечет уголовную ответственность, или нет?

Я все же думаю, что нет :?:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я мыслю что суд скорее всего оправдает, или дело закроют при удачных стечениях обстоятельств, но предмет вероятно не вернут...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ура =D>

очередное общение хоть и переросло в спор, но обошлось без кровопролития :-o:-o

нашли его.. это.. как его.. консенсунс :?:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде бы уже разжеванный вопрос, приходится поднять вновь...

Попалось мне Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ"

(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ

от 06.02.2007 N 7), которое гласит, в частности:

"12. Ответственность по статьям 222, 226 УК РФ наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения."

И сразу стало как-то не очень понятно, чтО есть комплектующие детали, если основные части оружия выделяются в этом постановлении отдельно... :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Основные части...

Основная часть оружия - предмет преступления по ст.222. Вряд ли судьи настолько неграмотны, что смешивают понятия :-o

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так 226 несколько отличается от 222 хищением либо вымогательством, именно комплектующие детали отмечены, в статье все прописано и понятия там не смешиваются.

Опять же - пригодные для использования и цель...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так 226 несколько отличается от 222 хищением либо вымогательством, именно комплектующие детали отмечены, в статье все прописано и понятия там не смешиваются.

Опять же - пригодные для использования и цель...

именно!! - составные части - только в случае хищения

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

именно!! - составные части - только в случае хищения

в приведенном отрывке постановления 222 и 226 - через запятую, так что пояснение относится к ним обоим
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

именно!! - составные части - только в случае хищения

в приведенном отрывке постановления 222 и 226 - через запятую, так что пояснение относится к ним обоим

да.. но только в части касающейся :-o

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"12.Ответственность по статьям 222, 226 УК РФ наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали

пардон, что здесь "в части касающейся" для 222 и что для 226? Имхо, все относится ко всему...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пардон, что здесь "в части касающейся" для 222 и что для 226? Имхо, все относится ко всему...

Ответственность по статьям 222, наступает за незаконный оборот

Ответственность по 226 УК РФ , хищение либо вымогательство

По поводу "все относится ко всему". Все зависит от каждого конкретного случая и квалифицируется соответственно, в части касающейся.

Зачем рушить мозг окружающим? Раздел называется "Наши юридические вопросы", тонкости юриспруденции можно обсудить в сети в тематических форумах. Вы пишите курсовую работу или Вам нужна консультация?

По вывозу макетов из лесов, полей, гор и даже магазинов уже все обсудили... :?:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответственность по статьям 222, наступает за незаконный оборот

Ответственность по 226 УК РФ , хищение либо вымогательство

По поводу "все относится ко всему". Все зависит от каждого конкретного случая и квалифицируется соответственно, в части касающейся.

Зачем рушить мозг окружающим? Раздел называется "Наши юридические вопросы", тонкости юриспруденции можно обсудить в сети в тематических форумах. Вы пишите курсовую работу или Вам нужна консультация?

По вывозу макетов из лесов, полей, гор и даже магазинов уже все обсудили... :?:

Увы мне... :( "разрушителю мозгов окружающих"! Но все-таки, из смысла постановления непонятым для меня остаются три вопроса (именно про 222!): оборот неисправного оружия с неисправными комплектующими не приводит к ответственности?, за неисправное оружие с исправным магазином ответственность?, и за учебное оружие - такая же ответственность как за боевое? Думаю, при разъяснении вопросов смогу написать кандидатскую :-o
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

насчет привлечения, не знаю как в РФ, но в Киеве в клубе коллекционеров, где почти каждую субботу бывает Ющенко со всей компанией охраны + половина Днепровского РОВД - преспокойно со столов продаются ММГ любых видов, а на слетах в том числе и дезактивы по 1 мировой, да и по второй тоже. Не видел, чтобы кто-то имел неприятности, хотя документы на ММГ и проверяют иногда.

поэтому могу добавить, что предложенной средство в виде знакомого майора и выше в салоне машины - самое надежное :?:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
насчет привлечения, не знаю как в РФ, но в Киеве в клубе коллекционеров, где почти каждую субботу бывает Ющенко со всей компанией охраны + половина Днепровского РОВД - преспокойно со столов продаются ММГ любых видов, а на слетах в том числе и дезактивы по 1 мировой, да и по второй тоже. Не видел, чтобы кто-то имел неприятности, хотя документы на ММГ и проверяют иногда.

поэтому могу добавить, что предложенной средство в виде знакомого майора и выше в салоне машины - самое надежное :?:

Э-э, брат, в РФ хреново окажется, в конечном случае, тебе, а будет с тобой майор в связке или нет... :( А вообще - завидую либерализму законодательства в отношении кооллекционного материала в Вашей стране... Да и наплевательскому отношению к этому вопросу высшего руководства...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 21 июля 1998 г. N 814

О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА

ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ

НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

......там много всего пропустим....

А вот тут главное и важное:

34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:

а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;

б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;

в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);

г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;

д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:

патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;

Недавно Maj Alex писал, что достаточно просто высыпать порох. Или это считается коллекционированием?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

без пороха патрон не относится к категории боеприпасов, т.е. уголовная ответственность за его хранение и бла-бла не наступает... но для полного соответствия статье приведенного нормативного акта и, соответственно, полной успокоенности - капсюль должен быть пробит, хотя необходимо отметить тот факт, что любые действия с рассматриваемыми девайсами не входят в сферу какого-либо нормативного регулирования... поэтому - неподсудны :-o

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу