von Hoffmann

Вывоз оружия из леса для изготовления ММГ. Кто как делает?

101 сообщение в этой теме

Понятно, что в лесу профрезеровать ствол по всей длине, как того требует закон, невозможно. Как же вывезти из лесу оружие, с целью ДАЛЬНЕЙШЕЙ ДЕЗАКТИВАЦИИ? Чтобы ГАРАНТИРОВАНО НЕ ИМЕТЬ ПРОБЛЕМ С ЗАКОНОМ, при возможном обыске автомобиля на посту ГИБДД или на вокзале? Есть проверенные на практике методики "обезвреживания" оружия на месте?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну почему невозможно? Болгарку и автомобильный преобразователь напряжения в багажник бросить не трудно, а дудку закрепить на ближайшем бревне, с помощью 4-х - 6-и толстых гвоздей и того проще. Дальше, как руки заточены! А вообще-то фантазия у каждого своя. :cool:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чтобы ГАРАНТИРОВАНО НЕ ИМЕТЬ ПРОБЛЕМ С ЗАКОНОМ

В лесу документы не делают, а значит гарантии нет. Наличие в тс инструмента деактивации усложнит дело. Степень криминальности дуду будет выясняться не на месте. Если дуду в изъятом виде признают не рабочей, возникнет вопрос, а не было ли умысла восстановить ее до рабочего состояние (покушение). т.е. дома не должно быть кусков (тем более от такой же модели).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однозначный вывод, НУ ЕГО В БАНЮ! Пусть себе догнивает. Сейчас ММГ оружия можно приобрести законно и с документами. Вот тогда точно проблемм не наживёш.

Кстати вопрос, а как может быть умысел на восстановление, если ствол человек собственноручно разрежет на всю длину? :shock: Презумпция невиновности горько плачет....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я чего упустил.. Где написано что ствол надо фрезеровать на всю длину?

Вообще-то, конечно, нигде. Просто народ перестраховывается (и не факт, что это - неправильно), боятся, что непрофрезерованный (непрорезанный) кусок ствола признают "основной частью оружия" и соответственно могут возникнуть неприятности с законом и его представителями.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
НУ ЕГО В БАНЮ!

а точнее туда откуда взяли, полностью согласен с Akulой проще приобрести ММГ с доками+сохран совсем иной, да и трабл нет вааще никаких!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кусок ствола основной частью- хм- хотя у нас все возможно...

Конкретно по трехе- болгаркой по месту соединения ствола с казенником -и тому и тому кранты, и резьбе кранты, и умысел на восстановление не доказать(вернее можно доказывать в суде умысел на приведение в небоеспособное) А в автомобиль все это везущий садим сотрудника силовых структур (желательно в звании не ниже полковника :cool: ) и он все высылает нах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я чего упустил.. Где написано что ствол надо фрезеровать на всю длину?

Вообще-то, конечно, нигде. Просто народ перестраховывается (и не факт, что это - неправильно), боятся, что непрофрезерованный (непрорезанный) кусок ствола признают "основной частью оружия" и соответственно могут возникнуть неприятности с законом и его представителями.

Хоть по всей длине фрезеруй, хоть частью - ствол останется оснавной частью огнестрельного оружия, другое дело, что частью неисправной и непригодной. Кроме ствола, согласно ФЗ Об оружии,

основные части огнестрельного оружия - затвор, барабан, рамка, ствольная коробка. В экспертной практике приняты выводы о необратимости внесенных изменений, непригодности к использованию по прямому назначению, непригодности для производства выстрелов всей конструкции и т. д. Но! при выполнении всех вышеперечисленных требований, вы себе гарантируете (не факт!) только оправдательный приговор суда, для милиции и др. правоохранительных органов дырки и др. изменения - лишь формальный повод и очередная "палка" привлечь вас к ответственности. Оправдательный приговор не исключает того, что ваши "макеты" будут изъяты и уничтожены! Отсюда, ну нах эти проблемы.... :?:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хоть по всей длине фрезеруй, хоть частью - ствол останется оснавной частью огнестрельного оружия, другое дело, что частью неисправной и непригодной. Кроме ствола, согласно ФЗ Об оружии,

основные части огнестрельного оружия - затвор, барабан, рамка, ствольная коробка. В экспертной практике приняты выводы о необратимости внесенных изменений, непригодности к использованию по прямому назначению, непригодности для производства выстрелов всей конструкции и т. д. Но! при выполнении всех вышеперечисленных требований, вы себе гарантируете (не факт!) только оправдательный приговор суда, для милиции и др. правоохранительных органов дырки и др. изменения - лишь формальный повод и очередная "палка" привлечь вас к ответственности. Оправдательный приговор не исключает того, что ваши "макеты" будут изъяты и уничтожены! Отсюда, ну нах эти проблемы.... :?:

Здесь не соглашусь. Ни один прокурор не подпишет такое обвинительное заключение, чтоб потом получить банан в виде оправдательного приговора.

Само понятие основных частей оружия подразуемвает их рабочее состояние, как и понятие оужия.

Продающиеся в магазинах ММГ имеют почти все основные части, непригодные для использования по назеначению, однако за хранение таких ММГ никого не привлекают.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"ГРЫЗУН"

Здесь не соглашусь. Ни один прокурор не подпишет такое обвинительное заключение, чтоб потом получить банан в виде оправдательного приговора.

Само понятие основных частей оружия подразуемвает их рабочее состояние, как и понятие оужия ...однако за хранение таких ММГ никого не привлекают.

бла-бла, я рад за прокурора, еще более за всех, кого не привлекли к ответственности!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Wut72, а Вы можете привести хоть один случай, когда к ответственности привлекли человека за самопальный ММГ, сделанный в четком соответствии с законом?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... за самопальный ММГ, сделанный в четком соответствии с законом?
А все дело в том, что ни в одном известном мне источнике не содержится четких указаний как надо резать, чтоб не влететь, т.е. ни о каком "точном соответствии" речь вести нельзя, а значит остается уповать на "самый гуманный суд в мире"
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот я согласен что нигде не написано. У меня ММГ ППШ- к нему скан алатырьской лицензии кассовый и товарный чек. Все это теоретически можно напечатать лично на компе. Знакомые у меня давно приобретали ММГ у них есть только чек и справка из магазина что это ММГ. Таким образом нет никакого законодательно установленного (или я заблуждаюсь?) документа паспортизирующего ММГ. Как и сам ММГ- берем, пилим "типа как в Алатыре", набиваем пуансонами номер, прикладываем скан алатырьской лицензии и вуаля?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"ГРЫЗУН"

Здесь не соглашусь. Ни один прокурор не подпишет такое обвинительное заключение, чтоб потом получить банан в виде оправдательного приговора.

Само понятие основных частей оружия подразуемвает их рабочее состояние, как и понятие оужия ...однако за хранение таких ММГ никого не привлекают.

бла-бла, я рад за прокурора, еще более за всех, кого не привлекли к ответственности!

По существу, так понимаю, возразить ничего не можете?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему же? ММГ продающиеся в магазинах никогда не было оружием, а изначально изготовлялось как макет. Понятие оружия и его основной части никак не связанно с его исправностью и пригодностью. Не знаю, как милиция договаривается с прокуратурой, но дела возбуждаются и благополучно передаются в суд. А вот приговор...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Почему же? ММГ продающиеся в магазинах никогда не было оружием, а изначально изготовлялось как макет. ...

Здрасте приехали. Ага, в войну оно изначально изготовливалось как макет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Почему же? ММГ продающиеся в магазинах никогда не было оружием, а изначально изготовлялось как макет. ...

Здрасте приехали. Ага, в войну оно изначально изготовливалось как макет.

не путайте, пожалуйста, ММГ в современном понимании с учебным оружием, которого в, любом случае, не было в гражданском обороте
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Почему же? ММГ продающиеся в магазинах никогда не было оружием, а изначально изготовлялось как макет. Понятие оружия и его основной части никак не связанно с его исправностью и пригодностью. Не знаю, как милиция договаривается с прокуратурой, но дела возбуждаются и благополучно передаются в суд. А вот приговор...

Все ММГ, что я видел и покупал в магазинах, были изготовлены из боевого оружия. И во всех них присутствуют заваренные и попиленные основные части (стволы, барабаны, рамки, затворы, ствольные коробки, ударно-спусковой и запирающий механизмы ). С этим, я думаю все присутствующие согласятся.

По Вашей логике за хранение этих ММГ надо привлекать к уголовной ответственности. Однако этого никто не делает, несмотря на злых сотрудников милиции, которые договариваются с прокуратурой.

Согласно ст.1 Закона "Об оружии" под оружием понимаются устройства и предметы КОНСТРУКТИВНО предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов.

То есть констркуция этих предметов должна предусматривать возможность поражения живой или иной цели, подачи сигналов.

Если в конструкцию оружия внесены необратимые изменения, влекущие его невозможность использования по назначению (выпилен кусок ствола, заварен ударник и ствольная коробка и.тп.), то это не оружие, а макет, о чем и пишут в сертификатах на ММГ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недавно на Сопке нашли "максимку".

http://trizna.net/phpBB2/download.php?id=53521

Положил его в багажник и поехал. На въезде в Краснодар на посту останавливают: открой багажник . Открыл , вопрос : а это что ?

Максим , был мой ответ. Затем немного посидели на посту , поговорили и поехали дальше. Наша ГАИ , лучшая в мире.Всегда всё можно решить по мирному. Главное в за..пу не лезть. Правда я ни в коей мере не призываю поступать так .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все ММГ, что я видел и покупал в магазинах, были изготовлены из боевого оружия...

По Вашей логике за хранение этих ММГ надо привлекать к уголовной ответственности...

Согласно ст.1 Закона "Об оружии" под оружием понимаются устройства и предметы КОНСТРУКТИВНО предназначенные для поражения живой или иной цели

Уважаемый Грызун! Вы в магазине (правильном) ни когда не могли купить переделанное оружие в виде ММГ-раз, не по моей логике, а по закону - привлекать надо - два, Конструктивная предназначенность изделия закладывается производителем, а не передельщиком - три! С уважением...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Грызун! Вы в магазине (правильном) ни когда не могли купить переделанное оружие в виде ММГ-раз, не по моей логике, а по закону - привлекать надо - два, Конструктивная предназначенность изделия закладывается производителем, а не передельщиком - три! С уважением...

Что-то слишком не в ту сторону.

Примерный путь (грубо и без тонкостей)-

1. Изготовлена винтовка к примеру Мосина в 1943 году.

2. Пролежала на складе до 2008.

3. Предприятие или в/ч, имеющие соответсвующие права профрезеровало ствол, заварило патронник, срезало зеркало затвора и др.

4. Проведена экспертиза, получено заключение о непригодности предмета к производству выстрела, на что изготовлен соответсвующий документ.

4. ММГ данной винтовки продается за 1000000 пусть в магазине "Оружейный Дом в Мытищах".

Все. Или что-то по другому?

И очень интересно - как никогда не могло быть боевым оружием то, что продается в МАГАЗИНАХ под названием ММГ ?:shock: (заметьте, именно в магазинах, а не вывезено из леса).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Причем здесь истории с магазинами, мне за ними следить не интересно.

Там кого-то привлекли и главное ОСУДИЛИ по 222-223? Продавцов или покупателей? И в тему я вмешался потому, что это увидел-

Почему же? ММГ продающиеся в магазинах никогда не было оружием, а изначально изготовлялось как макет. Понятие оружия и его основной части никак не связанно с его исправностью и пригодностью. Не знаю, как милиция договаривается с прокуратурой, но дела возбуждаются и благополучно передаются в суд. А вот приговор...

По Вашей логике, всю историю существования огнестрельного оружия, параллельно с боевым оружием производились макеты, которые сейчас продают как ММГ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По Вашей логике, всю историю существования огнестрельного оружия, параллельно с боевым оружием производились макеты, которые сейчас продают как ММГ.
Нет, это реалии современной России... И, боюсь, лоббируются они именно производителями ММГ.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Wut72

У меня создается стойкое ощущение, что вы упорно путаете макеты оружия, рожденные таковыми изначально (для обучения, в качестве сувенира) и ММГ ОРУЖИЯ, списанного со складов, которое распилили и заварили как положено. Если на таковое ММГ имеются соответствующие российские документы, с ними не будет никаких проблем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...

И очень интересно - как никогда не могло быть боевым оружием то, что продается в МАГАЗИНАХ под названием ММГ ?:shock: (заметьте, именно в магазинах, а не вывезено из леса).

1 шаг

приказ от 22.хх.2007г по в/ч № 34ххх

...изготовить 7,62-мм учебные пулеметы ДП- 40 шт. , РП-46 - 20 шт., РПД - 20 шт.

в соостветствии с инструкцией № ... : в каждом пулемете сточить ударник, выфрезеровать ствол и вырезать фрагмент патронника, покрасить в черный цвет деревянные детали, нанести "Уч"

2 шаг

приказ от 28.хх.2007г по в/ч № 34ххх

передать 7,62-мм учебные пулеметы ДП- 40 шт. , РП-46 - 20 шт., РПД - 20 шт.

на ФГУП "ххх"

3 шаг ФГУП "ххх" из учебного оружия изготавливает ММГ

итог "волки сыты, овцы целы"

т.е. ММГ изготовленно не из боевого оружия :-o:-o

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

камрады...

на каждую бумажку нижестоящей организации ЭКЦ МВД может дать повторную, дополнительную или рецензию...

в том числе и на бумаги различных "Ижевские клубы ветеранов экспертов-криминалистов" и "Питерских благотворительных экспертов"

причем ЭКЦ МВД на это имеют полное право... и именно они являются последней инстанцией в определении шо есть шо

давно пора вводить нормативный термин "дезактив" - но у закономарателей есть более важные задачи :shock:

Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу