Опубликовано: 11 марта, 2008 Здраствуйте. Интересно имеет ли данный нож бытовое назначение или «боевое» а так же, кто изготовлял подобные ножи наши или немцы. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2008 Самоделка. Изготавливались и нашими, и немцами. Оргстекольные (плегсигласовые) рукояти больше любили наши - "красивше". Форма клинка напоминает и большая пятка напоминают клинок "Армейского ножа обр. 1940г.", может, он и брался за образец. Отсутсвие крестовины (упора для пальцев), а также материал рукояти - скользкий, мылкий пластик, говорит о скорее "небоевом" назначении ножа. Однако в посте не указана толщина клинка - если "тонкое" - точно "хозбыт", если 3-5 мм - ближе к "боевому". ИМХО Клейм при чистке не обнаружилось? С уважением, Ugrum 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2008 наша железяка видна из далека! о назначении предмета, действительно, во моногом можно судить по тощине клинка. сохран интересный. рукоятка забавная. упор под средний палец, типа под прямой хват. кто-то "под себя" делал. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2008 Толщина у него как у штыка с СВТ- это мое ощущение, впечатление как вроде из штыка переделка, но так штык изменить это тяжело довольно. Может, есть по геометрии что-то похожее? Автор находки не я. Я лишь её держал в руках и сфотографировал и получил разрешение, её опубликовать. К сожалению, по этой причине не могу обмерять образец. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта, 2008 В общем-то, в таком случае, ответ Ugrum'a полностью отвечает на поставленный вопрос. на 99,9% это нож наш, конструктивно схожий с НА 40. предназначен для хозяйственно-боевых нужд в руках неизвестного эстета. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта, 2008 Странно, такой шпенек должен идти под мизинец, как на этих финиках. Такая форма была распространена до войны и в России, и в Финляндии, и в Германии. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта, 2008 Странно, такой шпенек должен идти под мизинец, как на этих финиках. Такая форма была распространена до войны и в России, и в Финляндии, и в Германии. Действительно интересная конструкция, вроде как перевернутая рукоять. Похоже, действительно как заметил A.V.B. нож делался под определенного человека который имел свои представления о фехтовании ножом. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта, 2008 Странно, такой шпенек должен идти под мизинец, как на этих финиках. Такая форма была распространена до войны и в России, и в Финляндии, и в Германии. Действительно интересная конструкция, вроде как перевернутая рукоять. Похоже, действительно как заметил A.V.B. нож делался под определенного человека который имел свои представления о фехтовании ножом. Вряд ли этим ножом фехтовали Скользкая рукоять, особенно когда мокрая... На мой взгляд - типичное пижонство. Доводилось видеть множество т.н. "финок", сделанных как в местах не столь отдаленных, так и по мотивам приблатненой публики - так чего там только не было! Так что считаю, что обращать внимание на какие-то выемки на рукояти иобсуждать их назначение - пустое.... С уважением, Ugrum 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта, 2008 Доводилось видеть множество т.н. "финок", сделанных как в местах не столь отдаленных, так и по мотивам приблатненой публики - так чего там только не было! Так что считаю, что обращать внимание на какие-то выемки на рукояти иобсуждать их назначение - пустое.... Ugrum согласен Пожалуй, обсуждать приблатненные навороты ножей это все равно, что стоя у ларька выяснять достоинства и недостатки дешевой ножеподобной китайской дряни. В данном случае хотелось бы изучить клинок может действительно там будет клеймо , да и толщину внимательно посмотреть- это я теперешнему хозяину ножа намекаю , думаю он рано или поздно прочтет тему. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 марта, 2008 Это не пижонство. Деревянные рукоятки в окопах часто кололись, ломались и т.п., а плексиглас был более живуч, а потом, он радовал глаз солдата. вспомните армейское творчество наших солдатиков в дали от дома, девчат и прочих радостей творчество у человека просыпается и тяга к прекрасному обостряется. А уж насколько это "прекрасное" действительно прекрасно с точки зрения простого парня из колхозя, "академиев не кончавшего" это уже не нам судить. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 марта, 2008 возможно, у бывшего владельца ножа нелоставало первых 1-2х пальцев на руке. в связи с этим, ему пришлось делать такой упор. клейм на полотне, скорее всего никаких не будет. но это не повод их не искать. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 марта, 2008 Очень хорошая версия, мне нравится... А вот что делал калека на передовой? Поверил бы в партизана. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 марта, 2008 как это что делал? бил фашистскую гадину. чем попало и как попало. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 марта, 2008 Нож был найден в ответвлении немецкого окопа который шел в тыл . Гдето 30 метров от передовой, в этом месте скопилось нечто похожее на сброс- были пулеметные короба, ленты, нем противогазы, и подобное. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 марта, 2008 Т.е. практически бывший НР бывшего РККАшника, а ныне инвалида-хиви, зачетно! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 марта, 2008 Клейма-то нашлись? И как выглядит предмет после очистки можно узреть? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта, 2008 Это не пижонство. Деревянные рукоятки в окопах часто кололись, ломались и т.п., а плексиглас был более живуч, а потом, он радовал глаз солдата. . Не согласен с вашим утверждением! Напртив, по сравнению с деревом более колок именно плегсиглас, особенно на морозе. А как можно было сломать рукоять ножа, изготовленного всадным методом хвостовика клинка в цельную "деревяшку"? Только поперечным отломом собственно хвостовика... Другое дело щечки, изготовленные из дерева. Могли расколоться вдлль волокон, особенно по местам отверстий для винтов/заклепок. Но даже и в этом случае, на мой взгляд, деревянные щечки дали бы фору пластиковым... С уважением, Ugrum 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта, 2008 Но тем не менее деревяхи в массовом порядке менялись на пластик на фронтах... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта, 2008 Но тем не менее деревяхи в массовом порядке менялись на пластик на фронтах... И опять не соглашусь. Откуда у Вас эти сведения? Да еще и о "массовости"?! Ссылочку в подтверждение ваших слов разместили бы! Напротив, например, массовый ш/нож к 98к хоть штатно и комплектовался с 1937 года бакелитовыми щечками, но на практике многие производители продолжали комплектовать их именно деревянными щечками. Ну или на фронтах штатные бакелитовые массово меняли на деревянные! В любом случае на известном французском сайте можно лицезреть деревянные щеки на штыках всего периода их пооизводства. Далее. Берем штатные, а не "переделочные" из парадников (там-то как раз пластик - для "красивости") ножи - траншейники. Рукояти - исключительно дерево. Или по-Хазанову , - "Конструктора не доглядели"? И что-то их (траншейников) не видно с бакелитовыми рукоятями. Массово хотя бы. И у Кулинского они изображены с деревянными... И щеки стропореза немцы тоже что-то делали исключительно из дерева... Так что пластик на рукоятях, по ВМВ говоря, это лишь элемент "красивости", а не удобство боевого применения.... С уважением, Ugrum 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта, 2008 Ссылочку на что, Угрюм? Сеть пуста. Немцы действительно, не очень любили плекс, в отличии от русских и амеров. Лень много фоток вкладывать, но если к теме такой интерес, покопайтесь на е-бее американском... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 марта, 2008 не пойму, что вы спорите? да, была такая мода. Да, на НР (ну, или НА обр. 40 г, если угодно) деревяхи кололись. меняли их в соответствии с собственными представлениями об устройстве мироздания на коленке. особым понтом считалось использование наборного плекса. это так называемый тюннинг, навроде синих писалок. обсуждать его достоинства или недостатки - дело неблагодарное. все зависит от условий использования ножа. обсуждать факт замены - бессмысленно. так было. обсуждать масштабы замены - субъективно. так как тут всего две простых категории. "до фига" и "а вот и не фига". официальных данных нет. физического наследия - много. причем, если судить по предложениям - переделок гораздо больше, чем хороших родных предметов. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 марта, 2008 Спора здесь нет. Дабы закрыть тему "О наборных рукоятях", изложу своё видение тезисно. 1. Массово менялись рукояти дереянные штатные на наборные плегсигласовые (пусть массово) не ввиду их колкости и прочих повреждений, а исключительно из пижонских соображений, субъективного ощущения красивости. 2. Стиль этот - наборные рукояти из плегса, лучше цветного - не военный, а скорее уркаганский. 3. Для боевого применения ножа ("фехтования" ) рукоять нужна деревянная, а никак не пластиковая. 4. Заменой рукоятей на недеревянные занимались наши, немцы - крайне редко. Всё. По предыдущим постам. По фотам: да, переставленные на наборные рукояти на НР-ах (как предпочитает называть эти ножи местная публика) - да, условно можно отнести к Военным ножам, хотя не фак, что это было сделано до 1945 года. "Массово" на фроте рукоблудием этим никто не занимался - не было ни времени, ни материалов для этого. Спросил деда, воевавшего в разведвзводе (1249 сп 377 сд) 1943-1944. Он говорит, во-первых, дерево рукоятей не ломалось (всем привет!), были случаи излома лезвия. И если кто ломал (терял) нож, ремонтом не заморачивался, а брал новый, либо штык от СВТ (тот был прочнее). Думаю, все дошедшие до нас НРы с наборными рукоятями были изготовлены в послевоенные годы, когда и с оргстеклом было попроще, и заводы работали... ТО PanzerJager: все лоты на аукционах ничего по теме не доказывают, бо не факт, что те рукояти сделаны до 45г. У самого есть переточка из Эйкхорновской сабли, да с ореликом на обухе. Рукоять их разной ширины шайб - эбонитовых толстых и белого пластика - белых. Головка латунная. Но считать этот нож "военным" - увольте... Больше про наборные рукояти писать не буду. С уважением, Ugrum 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 марта, 2008 звучит убедительно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 марта, 2008 Угрюм, Вы ножики показанные мной внимательно рассмотрели? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта, 2008 Фдуд разводите, конечно, на доводы по существу не ответили ни разу... Но на Ваш вопрос отвечу: Да. Рассмотрел. Да, внимательно. С уважением, Ugrum 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта, 2008 Если после внимательного рассмотрения Вы продолжаете считать, что ручки набраны после войны, у меня больше к Вам лично никаких вопросов нет. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта, 2008 ТО PanzerJager: Оно, конечно, может быть, в Войну технология производства наборных рукоятей значительно отличалась от послевенной, но мы тут, срые, того не ведаем. Просветите, если есть на что, кроме своего видЕния, сослаться. Нет? Тема закрыта. И что мне Ваши вопросы, если Вы на мои утверждения по сути не отвечаете? Еще пять копеек: Как Вы представляете поиск плегса рядовому бойцу? Ему из своего расположения не особенно на фронте дано отлучиться. А разные еропланы не у каждого в расположении падали. ТО A.V.B.: Прошу последние несколько постов снести как никому не нужный треп. Рыба-мочало... С уважением, Ugrum 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 апреля, 2008 Клейм никаких не нашлось По-мойму - бытовая кустарщина для нарезания хлебца со шмальцом Еще и неноделанная походу... Хотя толщина лезвия внушительная... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 апреля, 2008 Артельный. Мог и как боевой идти, хотя изначально хозбыт. №4, согласно размерного ряда хозбыт ножиков. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 апреля, 2008 Нож из окопа 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
