Про пленных

[Padre 1]

Ничего! Рано или поздно прозрение настанет-правда, только тогда, когда самих будут резать!

анектод в тему:

Петка с Василием Ивановичем идут по улице.

Петька: Оооо! Василий Иваныч, смотри, евреи идут! Давай им морду набьем!!

Василий Иваныч: Да? А если они нам???

Петька: А нам то за что????????

[Udav 0]

ММ, спасибо, а то мне лень было все раскладки по ТМБ давать.

Про граненый штык с зазубринами. Промышленных я и сам не видел. Наносились самостоятельно. Причем похоже, начиная с гражданской, если я период событий при копе не попутал.

Англия и Франция говорите инициаторы. Вовремя на Германию не рявкнули, чтобы вооружаться перестала. А кто тех же немецких танкистов и летчиков натаскивал? Не СССР? Кстати, насколько помню, ограничивался калибр пистолетов, а не длина ствола. Изначально тот же Маузер - 9 мм. С укороченным стволом это модификация "Боло", т.е. "большевик". Поставлялась в СССР.

[Dok 4]

Ну похоже тема себя исчерпала...

Как голословно заявлять, что мы де такие же звери, как немцы, англы и америкосы - так лопатой не отгонишь.

А как примером доказать что мы действительно звери - хрен дождешься...

Опять убеждаюсь в том, что заявы про одинаковое массовое зверство всех принимавших участие в войне сторон - не просто пизд..., то есть недомыслие, а глубокое убеждение, причем на голом месте.

А фактов нету...

И чего ж тогда пизд..., то есть заливать, уважаемые камрады?

[Юстас 4]

ММ, спасибо, а то мне лень было все раскладки по ТМБ давать.

Про граненый штык с зазубринами. Промышленных я и сам не видел. Наносились самостоятельно. Причем похоже, начиная с гражданской, если я период событий при копе не попутал.

Англия и Франция говорите инициаторы. Вовремя на Германию не рявкнули, чтобы вооружаться перестала. А кто тех же немецких танкистов и летчиков натаскивал? Не СССР? Кстати, насколько помню, ограничивался калибр пистолетов, а не длина ствола. Изначально тот же Маузер - 9 мм. С укороченным стволом это модификация "Боло", т.е. "большевик". Поставлялась в СССР.

Все-таки рукоблудство отдельных бойцов и пила, запланированная конструкторами - разные вещи. И почему-то, вспоминая отдельные наши "зубастые" штыки, забываете сказать про промсерии оппонентов. Давайте будем честными до конца. Кстати, насечки на гранях - ИМХО существенно снижают прочность штыка, и можно вообще с обломком остаться в самый неподходящий момент.

Про "Маузер" - калибр и ограничение - это разное, захотела Россия 7.62 - сделали, и партия не очень уж большая была. Много их перед войной осталось? Единицы. И неспроста. И у немцев они не прижились.

А насчет натаскивания такистов - уже много раз обсуждали, лень спорить, одно точно знаю - СССР получил технологии и оборудование, так что еще тот вопрос, кто тут выиграл. Не надо путать Рейхсвер с Гитлером, когда тот на ограничения забил, ему уже чужие полигоны не требовались. Чему мы их могли научить? У нас были Т-26 (Виккерс) и БТ (Кристи), (Т28,35 не в счет), и только перед войной появились КВ и Т-34. На чьем оборудовании?

[Dok 4]

Юстас

Гм. Вообще-то сотрудничество длилось ДО 33 года.

То есть с Гитлером никто не сотрудничал)

Так что БТ и Т-26 в момент оргнизации школ не существовал.

Обучение шло на немецкой технике. немецкими инструкотрами - так что говорить о том, что мы их натаскивали...

Udav

Ну про ограничение длины ствола - можно свериться с текстом версальского договора, а можно у Жука глянуть. Дело не в этом.

Интересно, как СССР мог натаскивать немцев. ЕМНИП немцы во время 1 МВ имели собственное авиационное и танковое производство, собственные авиа и танковые образцы вооружения и части, а также имели опыт проектирования, производства, боевого примения и ремонта как самолетов, так и танков.

У нас в России этого просто не було. Ваще. (Разве что сделали несколько бомберов Илья муромец. а моторы вроде так и не научились делать)

Ну назовите нашу русскую модель танка принимавшую участие в боях 1МВ. Потом была гражданская, в ходе которой поломали все что можно.

И с чего это мы после 1МВ будем натаскивать немцев?

У нас ни опыта, ни техники, ни возможностей.

Все это было именно у немцев и это они тут натаскивали своих рейхсверовцев, а наши ловко примазались.

ММ

Ну не знаю - сужу по воспоминаниям дважды ГСС Ракова. который командовал первой эскадрильей в ходе боя с "Ниобе" У него - 6 Бостонов, два сбито, два пошли в ремонт.

А вот как все ж насчет доказательств нашей равной с явропейцами звесрскости?

Как выше говорилось - кенигсберг не катит.

[Юстас 4]

Юстас

Гм. Вообще-то сотрудничество длилось ДО 33 года.

То есть с Гитлером никто не сотрудничал)

Гм. Так я это и имел ввиду - "не путать Рейхсвер с Гитлером".

А БТ и Т-26 в момент оргнизации школ действительно не существовал, но был принят на вооружение в 1931 году, так что покатать немчиков на них вполне могли. Но это самое крутое, что мы для них могли сделать.

[Михал Михалыч 0]

Ну похоже тема себя исчерпала...

Как голословно заявлять, что мы де такие же звери, как немцы, англы и америкосы - так лопатой не отгонишь.

А как примером доказать что мы действительно звери - хрен дождешься...

Опять убеждаюсь в том, что заявы про одинаковое массовое зверство всех принимавших участие в войне сторон - не просто блин..., то есть недомыслие, а глубокое убеждение, причем на голом месте.

А фактов нету...

И чего ж тогда блин..., то есть заливать, уважаемые камрады?

Да я тоже считаю тему исчерпавшей себя! В войне участвовали ЛЮДИ,а такого вида как хомо фашистус я что-то не припомню! Жестокость есть на любой войне,вспомним хотя-бы Гражданскую! А там как раз жестокости хватало.Если власть не считала советских граждан за людей,то что говорить о пленных немцах.Советы плевали на любые договора и конвенции,пленные их интересовали в первую очередь как рабочая сила.А с документами я думаю выйдет такая же бодяга,как с пактом М-Р,если мы что-то и увидим,то не в этой жизни(Историю пишут победители). Для того ,что-бы представить всю картину-не обязательно видеть ее сразу и целиком.Так,что Док тех кто хоть немного знаком с историей вы никогда не убедите,что наши были невинные ангелы или пушистые овечки,так же как и немцы. Вот вам мое мнение и оно не нуждается в опровержении!

[Dok 4]

Михал Михалыч

А по-моему как раз нуждается.

Все мы не безгрешны. чего уж там.

Но Вы заявляете таким образом - все мы люди, все человеки, а потому мы все Чикатилы! А это уже неверное логическое аключение, потому как не все - Чикатилы. Далеко не все.

Гомо фашистикус не было, а политика массового уничтожения НАШИХ пленных и НАШИХ гражданских немцами проводилась.

Ровно как и политика уничтожения целых городов с мирным населением амерами и англами.

Получается, что вам без разницы - капля воды или волна цунами. Один хрен - вода.

Только капля воды никого напугать не может, а вот волна цунами - может.

Вы так упрямо игнорируете МАСШТАБ и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОСТЬ преступлений, что просто удивительно.

По-вашему выходит довольно интересно - раз все люди и человеки, то наши предки такое же зверье, как те, что старательно гробили тысячами беззащитных. То есть вы нас опускаете на одну полку со всякой сволочью, но при этом по-вашему только Советы плевали на договоры и конвенции.

То, что перед войной подтиранием договорами задниц занимались ВСЕ европейские государства Вы игнорируете. Может я не правильно Вас понимаю, но постоянно получается что мы все равно гаже и хуже европейцев.

И тем не менее я могу выложить кучу достоверных фактов МАССОВОГО зверства по отношению к нам - а у Вас все общие слова.

При этом Вы мне приписывает то, что я никогда не говорил. Да, люди есть люди, тем более на войне. Полно было и эксцессов. Но при сравнении получается - ведро воды - и цунами. Тем более, что как лекарь я достаточно знаю случаев, когда например немцы получали в плену медицинскую помощь - и знаю, что нашим пленным ее в принципе не оказывали. По приказу.

И уже хотя б поэтому нельзя говорить. что мы такие же.

Можно говорить, что всякое было, но масштабы преступлений наших военнослужащих ни в какое сравнение с преступлениями просвященных явропейцев и амеров не идут.

Что подтверждается и статистикой - в том числе и побежденных.

[Михал Михалыч 0]

Док,если вы на самом деле серьезно интересуетесь историей ВМВ,то вам как лекарю будет полезно почитать книгу Ханса Киллиана "В тени побед".Там много интересного по поводу оказания мед.помощи.Ханс Киллиан-профессор,доктор медицинских наук участвовал в двух войнах.В качестве хирурга-консультанта он курировал работу военных и полевых госпиталей 16 и 18 Армий в 1941-1942 годах.Очень много про Демянск.Рекомендую.

[Padre 1]

Читали...И где там много интересного про оказание мед.помощи? То что он перевязал раненую девушку? Или позволил нашим врачам оказать помощь нашим же раненым? Вы опять ставите в пример частный случай. Могу порыться в немецких мемуарах, и выкатить вам пример, про другого немецкого дохтура, который при отступлении, чтобы не задерживаться и не колупаться с ранеными просто отдал приказ о поджоге дома, где они находились. Причем, свои же, немецкие раненые. Хулио говорить об отнешении к нашим пленным? Кстати, Михаил Михалыч-вы бы луче порылись и поискали про нас что-нибудь хорошее, вместо того, чтобы всякую мерзость тщательно выискивать.

[Dok 4]

Михал Михалыч

Обязательно почитаю, было бы неплохо, чтоб вы сообщили выходные данные книги.

А читали ли вы конрада лоренца?

И при этом пара случаев ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО отношения со стороны немцев к нашим не меняет картину в целом. Хотя бы потому, что для немцев это было нарушением правил, как для наших нарушением правил было как раз зверство. И повторюсь - не токо немцев, это в целом характерно для западных стрран в целом.

[Михал Михалыч 0]

Москва ЦЕНТРПОЛИГРАФ 2005 ISBN 5-9524-1764-7

[Dok 4]

Спасибо!

Интересная книга.

Но в нашей дискуссии ничего ровно не меняет - разумеется в немецкой армии были порядочные люди.

Равно и в ашей были негодяи.

И что это изменило?

Факты остаются теми же. Их армии с удовольствием и официально занимались массовыми убийствами беззащитного населения. А наша армия - нет.

Именно поэтому мы не такие же как они.

[Dok 4]

Нашел несколько интересных фото военнопленных.

[Padre 1]

Мать вашу!!! Как же они живыми то оставались?

[Dok 4]

Черт их знает - там еще рисунки были - чисто немецкий концлагерь в 41 году...

Во всяком случае приятно убедиться в доброте и гуманизме амеров...

[Padre 1]

Так это пиндосы людей до такого состояния доводили???? Нихера себе, демократическая держава! Все таки надо Тополь-М затопить в бассейне перед Белым Домом, хотя б без заряда....Чтоб, сцуки, спали почутче...

[Dok 4]

Ну да - это гражданская война в США - позапрошлый век.

"Унесенные ветром"... Короче говоря - условия содержания пленных С ОБЕИХ сторон были одинаковы...

[VS99 1]

Мда. Прочитал всю тему. Напомнило давние задушевные беседы с Mole Man о "немецком" гуманизме к нашим гражданам...

По поводу содержанию в плену - у Ханса Фон Люка целая глава есть, даже его словами, как-то без особых брыков написано...

[Dok 4]

А это не один человек? ММ?

Если не один - то печально...

А вот фото не совсем пленных - это "немецкие овчарки" - девки-француженки, спавшие с немцами...В отличие от варварского сталинского кгб, ссылавшего наших таких же небритыми, французы своих ссылали обрив. побив и чутка поглумившись...Потому как гуманизды...Очень было принято гонять их голыми по улицам...

[Михал Михалыч 0]

А вот фото не совсем пленных - это "немецкие овчарки" - девки-француженки, спавшие с немцами...В отличие от варварского сталинского кгб, ссылавшего наших таких же небритыми, французы своих ссылали обрив. побив и чутка поглумившись...Потому как гуманизды...Очень было принято гонять их голыми по улицам...

А можно уточнить-куда ссылали наших,а куда француженок?

[Padre 1]

Надо полагать не в Сибирь-ее во франции нету. Но если бы была, туда бы и отправили, без сомнений.

[Dok 4]

Михал Михалыч

Наших ссылали в жуткое место - в Котлас.

Француженок надо полагать в Ницццу. Вот в узелке. который она тащит с собой - безусловно драгоценности, выданные ей правительством Франции...

Ясен пень - наши конечно упыри и людоеды...

А разговор в русфронте кончили, или еще нет?

Padre

С детишками тож красиво явропецы поступали. Совсем недавно узнал, что рыженькая солистка "АББА" тож из немецких киндеров. токо родилась в Норвегии. там не ссылали , потому как некуда, но травили добротно, потому девчонку отправили в Швецию к родичам.

А в Норвегии эти киндеры автоматом отправлялись в школы для умственно отсталых с последующей соответтвенно обучению карьерой.

[Padre 1]

Dok

Так ить, цивилизованные люди, не чета нам....

Вот кстати, очень неплохие стихи, написанные моим товарищем, twilight'том!

А помнишь, Ганс, как ты меня под Тулой

Лежать полдня заставил – мордой в грязь?

Ты был за пулеметом, шарил дулом

Я там лежал, под пулями молясь

Скажи-ка Ганс, не помнишь, в сорок первом,

Твои друзья сожгли с семьею сельский дом

У них, наверное, нордические нервы

С заводов Круппа, толщиною в лом

А помнишь, Ганс, как ваши перли к Волге?

Как Сталинград был взят по кирпичу?

Как жгли, как грабили, устраивали голод

Ты помнишь ли - спросить тебя хочу

Ну что, солдат господствующей расы...

Ты, вижу, хочешь жрать, так битте, жри от моего пайка, а то протянешь ноги - пленный. Да жри, не бойся, мы лежачего не бьем...

А какую он в свое время написал повесть, посвященную своему деду!!!!

[Dok 4]

Я только записал. то что запомнил из его расскзов...

А что за роман?

[Дед 1]

Вот что мне нравится в пиндосах - их девиз "победителей не судят". Что там о них говорят - до лампочки. Собака лает - караван идет. Эх-ма, и когда у нас эта робость перед западом пропадёт. А ведь всего то лет сто про США знали единицы в России. А о России,знали все, а как уважали...

Думаю, тем кто считает кровавыми злобными захватчиками наших и живых и мёртвых в ВВ2 лучше поститься где - нибудь там.... Где с ними согласятся и приведут "неоспоримые факты" злодейства советских солдат. Говорят, что истина рождается в споре. Не о чем спорить: ЭТА истина выбита золотом на всех братских могилах.

Если не уважаешь свою страну, народ - зачем навязывать другим свое мнение. Тем более там, где её как раз ею гордятся. Если из другой державы - это просто хамство.

[Dok 4]

Да пиндосы не знают слова "извинения", да и "раскаяние" им не известно. Это национальная черта.