Убитые бойцы, если откопал что делать?

[Гость]

Копал ,копал и нашел кусок колючей проволки, по нему дальше копаем натыкаюсь на неприятный запах, потом на башмак , точнее то что от него осталось, башммаки с самодельными набитыми набойками в виде полумесяца в них ноги, их там три человека, дальше разрывать не стал,судя по всему бойцы РККА павшие в 43 году.Не понятно зачем за ноги колючей проволкой обвязали? Стаскивали в окоп что-ли? так почему руками не похоронить?

Как их извлекать? Что с ними делать дальше? Не опасно ли в плане трупного яда и т.п.?

[junk 0]

Наверно лучше всего перезахронить на месте..

[ROSS_OlegDa 0]

Копал ,копал и нашел кусок колючей проволки, по нему дальше копаем натыкаюсь на неприятный запах, потом на башмак , точнее то что от него осталось, башммаки с самодельными набитыми набойками в виде полумесяца в них ноги, их там три человека, дальше разрывать не стал,судя по всему бойцы РККА павшие в 43 году.Не понятно зачем за ноги колючей проволкой обвязали? Стаскивали в окоп что-ли? так почему руками не похоронить?

Как их извлекать? Что с ними делать дальше? Не опасно ли в плане трупного яда и т.п.?

неприятный запах это наверно сероводород ,дальше , что значит в них ноги ??? ты соседа чтоль отрыл ? или там кости ? Почему именно 43 год ? Почему РККА ?

З.Ы. по весне , после зимнего боя вполне могли стаскивать цепляя колючкой (спроси у Гретты , он тебе подробнее расскажет)

З.З.Ы. хоронили руками , ногами пока ещё способа нет ..

З.З.З.ы. передай место местному поисковому отряду ...

[voland 3]

Копал ,копал и нашел кусок колючей проволки, по нему дальше копаем натыкаюсь на неприятный запах, потом на башмак , точнее то что от него осталось, башммаки с самодельными набитыми набойками в виде полумесяца в них ноги, их там три человека, дальше разрывать не стал,судя по всему бойцы РККА павшие в 43 году.Не понятно зачем за ноги колючей проволкой обвязали? Стаскивали в окоп что-ли? так почему руками не похоронить?

Как их извлекать? Что с ними делать дальше? Не опасно ли в плане трупного яда и т.п.?

Брешет старичок... Прикалывается...

За такие приколы

Коля, ты не прав.

Он не врет. Зачем??

Здесь весь вопрос в другом. Копали ли дальше, убедились ли ТОЧНО что там бойцы?

Стаскивать до кучи могли чем угодно. И ремнем, и колючкой и веревкой...

Паша, я узнаю про местных поисковиков- официалов и тебя наберу.

[Гость]

Я не вру, по себе не судят!! Не стал раскапывать потому, что просто не знаю как это сделать так, что-бы не разбить останки лопатой, или не смешать их троих в одну кучу и потом не понять где чья кость!!!

Запах был это факт!!! А вывод что это РККА я сделал по обуви, уж больно в ней гвоздей много, подошвы стоптанные и подковки самодельные , думаю немцы не стали бы так изголяться!!

А в этом месте в 43 году бои сильные были, 100% они погибли в 43!!!

Всем "спасибо" за конструктивные ответы, из всего выше перечитанного понял одно,пока Воланд не даст инфу поисковикам, то пускай себе лежат хлопцы!

Если поосковые отряды жрут водку матерятся и ордена и знаки отличия называют "хабар" ,право даже не знаю..

хабар !!

???

2 Гретта !! На счет носков ты серьезно или это очередной "не флуд"??(да еще , предупреждение оставь себе )

Не понять было все перегнило, ведб 64 года уже почти прошло..

Изменено 13 января, 2007 пользователем

[Pagrom 0]

да скорее всего немцы, подковки не факт что самодельные может просто ржа сожрала.А ганс сапоги гвоздей порядком имеют.

советую изучить это http://otechestvo.ipian.kazan.ru/METOD/005/main.htm

а конкретнее это http://otechestvo.ipian.kazan.ru/METOD/005/017.html

http://otechestvo.ipian.kazan.ru/IZDAT/ ... glava5.htm

[Dok 3]

pol

Вообще-то запах держится лет 10.

Мне ни одного тела с трупным запахом не попадалось.

(Имею в виду погибших в отечественной).

Хоть жировоск, хоть что...

Опасности трупы того времени не представляют никакой - ни химической, ни бактериологической, ни биологической.

Думаю, что остальным тоже - поэтому и стали глумиться.

Подковы у наших тоже попадались.

Проволока - тут варианты - может для транспортировки ( в Чечне не так давно скандал был - дескать чечен федералы проволокой замотали. а на самом деле вонючие трупы волокли БТР - вот проволокой за ноги и прихлестнули.). Так что могда быть и транспортировка в яму, а могли и как янкесы в кино показывают - примотать пленного проволокой, чтоб ему было солонее. Слышал, что такие ситуации в войну были.

Официалов привлечь нужно. В похоронах очень помогает.

Если самому есть интерес - аккуратно со схемой человеческого скелета собрать кости, имея в виду возможные предметы для опознания - награды, документы, медальоны и прочее.

Посмотри, как по-археологически правильно работает например Бургомистр - его фото информативны.

Удачи!

[Гость]

Спасибо, очень помогли ссылки, почему-то я запереживал когда наткнулся, запах таки был (а может игра воображения) , но по моему все таки запах разложения тел присутсвовал .

Сначала бойцов по человечески достать исследовать а потом заявлять оффициалом?

Или лучit сразу обратиться "куда следует" а посмотреть разрешат на процедуру извлечения ребят из земли?

Я никакой брезгливости или страха не испытываю, и с аккуратностью и интересом сделал бы все сам.. если -бы хоть раз в жизни видел как это делается....

А сколько по времени займет подьем тел? примерно? Может оставить ваще до весны? я место прикопаю, а то мороз влупит и шо делать?

[Коляй 0]

Пол, про запах ты уж сильно загнул! А может это ваши местные братки в 90-х чего-нить начудили? Не вышла бы тебе боком эта эксгумация.

[Гость]

Спасибо . Наверное буду поднимать сам!

[Гость]

Копал ,копал и нашел кусок колючей проволки, по нему дальше копаем натыкаюсь на неприятный запах, потом на башмак , точнее то что от него осталось, башммаки с самодельными набитыми набойками в виде полумесяца в них ноги, их там три человека, дальше разрывать не стал,судя по всему бойцы РККА павшие в 43 году.Не понятно зачем за ноги колючей проволкой обвязали? Стаскивали в окоп что-ли? так почему руками не похоронить?

Как их извлекать? Что с ними делать дальше? Не опасно ли в плане трупного яда и т.п.?

Брешет старичок... Прикалывается...

За такие приколы

Вот вам и брешет..

Ни хрена не получается , подожду кого-то шарящего. Если шурфить , то надо с собой справочник по анатомии брать, а если так как на фото разбивать по перриметру и откапывать что-бы видно позу в которой человуек умер , вдвоем не осилить за один день.

А лопатой ради "хабара" (не люблю это слово) людей смешать и потрощить лопатой кости, не хочу.

Полежат до весны а там видно будет!!Закрывай тему.

[Dok 3]

Кто знает? Может оказаться подписанная ложка, медальон, да мало ли что. А схема скелета pol все равно пригодится. Пока видно прошел по стопам и голеням.

Удачи!

[Гость]

Gost

Без проблем друг!! С кем не бывает, а запах наверное нарисовало мое воображение.. вроде сегодня и не было его , а мож принюхался, просто ямка была выкопана вот наверное кости и побелели, а может выветрилось-? все таки долго стояла выкопанная.

А по этим подошвам ботинок можно сказать русишь или гансюк?

[Саша М 2]

А какова глубина на которой пошли останки? Сохран у костей какой то разный... Может действительно кто прикопал... А до весны мариновать не стоит, и чисто по человечески и вообще. Сними вокруг дерн, определи границы ямы, а дальше будет видно

[Svelli 0]

а ы чем проблема то поднимать взял лопату взял топор

(корни коли есть) да и выкопал

иди вверх по ногам м б и на голову наткнешся .. метра через 4

[Гость]

А какова глубина на которой пошли останки? Сохран у костей какой то разный... Может действительно кто прикопал... А до весны мариновать не стоит, и чисто по человечески и вообще. Сними вокруг дерн, определи границы ямы, а дальше будет видно

Это начало так называемой запашки.. на Украине места боев запахивали танками, и потом насаживали в те места шиповник и акации, по моим предположениям это траншеи глубина после запашки 1,5 метра.

Грунт какой-то перемешанный, глина, песок , чернозем, вообщем как-будто перемешали специально.

Для того , что-бы выкапать надо выкорчевать 15 или 20 акаций, посадка 20 шириной... вообщем 2 человека маловасто будя

Отстрелянные гильзы то-же вперемешку, наши и не наши вероятно было жарко там..

[Burn 0]

Это начало так называемой запашки.. на Украине места боев запахивали танками, и потом насаживали в те места шиповник и акации, по моим предположениям это траншеи глубина после запашки 1,5 метра.

Интересно в каких местностях Украины места боёв ЗАПАХИВАЛИ танками, потом насаживали и тд....... Неужели в Харьковской области? И что есть запахивание танками???

[Гость]

Это начало так называемой запашки.. на Украине места боев запахивали танками, и потом насаживали в те места шиповник и акации, по моим предположениям это траншеи глубина после запашки 1,5 метра.

Интересно в каких местностях Украины места боёв ЗАПАХИВАЛИ танками, потом насаживали и тд....... Неужели в Харьковской области? И что есть запахивание танками???

В степной Украине(Днепропетровсккая, Запорожская, Донцкая, Одесская и т.п области), все места боев запаханы. Н Хрущев издал указ о разминировании мест боев.

В сцепку впрягались два КВ и цепляли на себя огромный плуг, который гидравликой под весом танка вгонялся в землю на 1 метр, передний танк впереди себя толкал минный трал, после этого в те места где должна быть посадка разделяющая поле колхозники насаживали акацию и шиповник. Интересно , что иногда хлам попадается на краях посадок, обыкновенным плугом цепляют и потом при чистке ломом снимают с плугов рванину от железных ящиков и укупорку от снарядов. В Харькове чуть по другому все

Не запаханными остался берег Днепра, танки просто могли свалиться в воду и балки в которых росли деревья

[voland 3]

Не надо щас.

ИМХО, пусть лучше полежат до сухой погоды.

По неопытности можно профакать многое, например смертник.

[Саша М 2]

А какова глубина на которой пошли останки? Сохран у костей какой то разный... Может действительно кто прикопал... А до весны мариновать не стоит, и чисто по человечески и вообще. Сними вокруг дерн, определи границы ямы, а дальше будет видно

Это начало так называемой запашки.. на Украине места боев запахивали танками, и потом насаживали в те места шиповник и акации, по моим предположениям это траншеи глубина после запашки 1,5 метра.

Грунт какой-то перемешанный, глина, песок , чернозем, вообщем как-будто перемешали специально.

Для того , что-бы выкапать надо выкорчевать 15 или 20 акаций, посадка 20 шириной... вообщем 2 человека маловасто будя

Это останки начались на 1,5 метра или глубина траншеии предположительно до дна 1,5 м? Следующий вопрос- пальцы и пятки в ботинках были?

А насчет снятия дерна для определения границ ямы в акациевых посадках (я ж про них не знал) я погорячился. А корневая система у этих кустов как? И какова сейчас величина кустов? Реально ни разу на Украине не был , не представляю.

В такой ситуации ничего не остается как снести 3-4 куста вперед по ходу залегания останков и аккуратно лопатой параллельно земле снимать пласты 1-2 см. Дойдешь до останков- бросай лопату бери совок или нож. Хотя для начала все равно надо определить границы залегания. Поэтому аккуратно снимай дерн и корчуй пока не найдешь череп а дальше уже кисточки, зубные щетки и заточенные ложки и палочки.

[Burn 0]

В степной Украине(Днепропетровсккая, Запорожская, Донцкая, Одесская и т.п области), все места боев запаханы. Н Хрущев издал указ о разминировании мест боев.

В сцепку впрягались два КВ и цепляли на себя огромный плуг, который гидравликой под весом танка вгонялся в землю на 1 метр, передний танк впереди себя толкал минный трал, после этого в те места где должна быть посадка разделяющая поле колхозники насаживали акацию и шиповник. Интересно , что иногда хлам попадается на краях посадок, обыкновенным плугом цепляют и потом при чистке ломом снимают с плугов рванину от железных ящиков и укупорку от снарядов. В Харькове чуть по другому все

Не запаханными остался берег Днепра, танки просто могли свалиться в воду и балки в которых росли деревья

Имхо полная Х... извините - ЛАЖА. Пожалуйста источник информации? И хотя бы в познавательных целях поинтересуйся временами правления Хрущева (для информации: Сталин умер в 1953), что такое танки КВ, минные тралы, остальное просто тоскливо читать. Это из современных учебников истории Украины?

[Гость]

Burn

Друзяка не задалбывай, доказывать я тебе ниче не собираюсь, у вас в РФ все не "фомы не верующие" ? Один не верил , что я бойцев нашел, потом кости не такие, теперь ты вот еще... соль не рану сыплешь....зачем?

Объясни мне дураку:

На участке протяженностью 7 км при форсировании Днепре , по сводкам погиибло 400 тысяч с нашей стороны и не понять скоко с ихней, говорят Днепр был красным от крови!!!!!(опять не веришь набери в поисковике )

Окопами было изрыто усе, теперь токмо остались куски окопов из запашки видны и по берегу осталось чуть чуть, все изрытое пионэрами..

Вопрос: Куда делись окопы???? И откуда появились РЯДАМИ, ГЕКТАРАМИ!!!!!!! посаженные акации и кустарники??Откуда взялись на склонах террасы с 70см ступенькой, с посаженными опять -же колючками??

Все блин такие умные... аж страшно ...

[Гость]

Ссори, танки не КВ наверно а ИС , говорят 34 не тянули такой нагрузки....

[Гость]

Сколько бойцев даже не знаю, но думаю есть еще.

Да мы и сейчас прекрасно себя чувствуем.

[Гость]

И еще ...Мужик каким "Кировцем"???? Войну ведь запахивали, мины взрывались, снаряды я же писал трал впереди минный толкол один из танков, какой трахтер это выдержит?? Ну напряги куколку подумай!!

Танком !!!Другого варианта нет.

[Dok 3]

Не пойму с чего весь этот пост такой напряженный...

Не знаю как на Украине (там вестимо груши слаще и бабы толще), а у нас тут в Новгородской и Ленинградской сначала работали саперы, потому что трал хорош только против мин, причем не всех. (И не всегда и не везде, к слову. Говорю потому, что при траленье присутствовал)

Снаряды и минометки, авиабомбы тоже - под тралом не рвутся принципиально. Поэтому после трала ВОПОв остается много.

А их на пахотной земле оставаться не должно, поэтому и работали сначала саперы. Одного раза было мало, поэтому проходили по нескольку раз с интервалом в пару лет. (Ну где реже, где чаще - в зависимости от важности пахоты на данном участке.)

Молотить землю танками - сильные сомнения у меня в целесообразности - под Кировцем земля так сплющивается, что "задыхается", а танк еще хуже.

К тому же запашка грубой техникой типа Кировец проводилась в местах сильно изрытых - окопы, воронки. С блинов до распашки снимали накаты и часть обшивки стен. При этом слой земли брался куда меньше, чем указанный в метр.

Могу напутать, но при Мао был в Китае произведен опыт - переворачивали слой земли в 60 см. В итоге плодородную землю похоронили, а то, что оказалось на поверхности - не родило.

Метр - это живодерство земледельческое, ИМХО.

Правда, Хрущев мог и такое запузырить, не удивлюсь. Но то, что было тут у нас (извини друже) - по насыщенности ВОПами и фортификациями было пожалуй погуще, чем на Украине - все ж три года на одном месте бодались.

[Burn 0]

Все блин такие умные... аж страшно ...

По берегам речек, склонам, балкам и разным террасам всегда сажали и сейчас сажают всякие акации, шиповники, терновые кусты и др. Всё очень просто - чтобы не размывало, на разрушало почву и не образовывались овраги. А почему колючками, поймешь когда начнеш копать найденных бойцов и будешь корни из земли выдирать. Такие они колючки цепкие, поэтому их и сажают. И обижаться не надо, сам прикинь что пишешь.

[Гость]

Самолетами! Бомбили сверху все. А потом уже тракторами.

А во времена Хрущева рыбу ловили с помощью подводных лодок, т.к. ВОПов много было в воде.

Вот не хотел писать, но чем тебе форум 194.33.180.40 не нравится, там такие темы на ура принимаются!

Давай туда, а?

Форум не нравится тем,что на нем сейчас праблы , фото выложить нельзя, и сама форма его не такая как я привык.

Куда нам провинциалам до ВЕЛИКИХ ГУРУ, копателей с большой буквы, все общение построено на подколках , информации в "Разделе для новичков"-ноль.

И ты знаешь ты прав, если есть возможность удали пожалста мой ник, больше я писать на этом форуме не буду.Ловить тут нечего.Я сделал вывод , что многие активисты и лопаты в руках не держали,просто многим у кого много сообщений ответить нечего ха ..., пальцами по клаве хорошо копать

Всем спасибо кто внимательно относился в общении,с теми с кем общался в личку, если надо будет, меня можно найтИ через Voland ....!!!!

[Скарабей 0]

Ув. pol

Если Вам нужна помощь - сбросьте ин-фу в личку о месте нахождения ребят, и есть ли там транспорт, трудно ли добираться.

Если это районы Киева - нет проблем.

Если это районы Днепропетровска - Запорожья, тоже приеду. По 41 году там мой отец оборону держал.

С уважением Скарабей.

П.С. Условие единственное - все находки в музей.

[Лавр 0]

"На участке протяженностью 7 км при форсировании Днепре , по сводкам погиибло 400 тысяч с нашей стороны"

По каким сводкам? СовИнформБюро? Или сводка ОКХ? Выражайтесь яснее.

А вообще, действительно, идите... рыбу ловить. Это надо такую чушь молоть...

Что б вам была понятна маразменность вашей "сводки", дополню - возьмем и ранения (1 к 7). Т.е. на 7 км фронта, наши имели потери 2 миллиона 800 тысяч бойцов (на 1 км - 400000, на 1 метр - 400 человек). Я слышал о величайшей катастрофе под Вязьмой, под Киевом (но там потери не дотягивают до полутора миллионов), оказывается Ржевская Битва и Сталинград сопоставимы с форсированием Днепра на 7 км участке...

Ладно, это даже не смешно - у меня 12 летняя дочь расскажет вам реально больше.