Padre

"Обратная Сторона Войны"

19 posts in this topic

О.И. Казаринов

Серия "Военные тайны XXI века".

Книга-моща! Никаких тайн там, слава богу, не открывается. Человек собрал массу документов и выписки из мемуаров участников практически всех войн последних трех веков. Читаешь-волосы дыбом встают.... Очень правильная книга. Заставляет пересмотреть многие вещи и с уважением отнестись ко всем участникам войн, назависимо от того, на чьей стороне они воевали. Книгу нужно делать учебником для внекласного чтения для школы, потому что начинать войну после прочитанного пожелает только маньяк.

Очень и очень советую-не пожалеете.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кушали, знаем.

Поэтому читавшие войну не начнут.

А нечитавшие начнут и вырежут нахрен читавших.

Лучше почитай многотомный "Опыт советской медицины в Великой Отечественной войне" - куда лучше Казаринова.

Кстати это не он про женщин на войне писал?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лучше почитай многотомный "Опыт советской медицины в Великой Отечественной войне" - куда лучше Казаринова.

Да мне, честно говоря, не доставляет удовольствия читать про мясо и переломаные кости.

Кстати это не он про женщин на войне писал?

Он...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Padre

Я не для испуга. Лично я был горд за нашу медицину. что ухитрялись ТАКОЕ лечить. там - что сначала и что потом. Внушает.

А Казаринов с моей колокольни просто старается эпатировать, ничего боле. Да и вообще подход у него либерастичный. С первоначала вроде интересно. а потом начинает казаться. что под флагом беспристрастности опять нас говном поливают.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Врачи-волшебники, но человек с очень тяжелыми ранениями все равно долго не тянет. При боях в Грозном ребята занимались зачисткой пятиэтажки. В одной из квартир солдатик проверял квартиру и нет бы по платяному шкафу сначала очередь дать, а потом уже дверки открывать-он сначала захотел посмотреть в шкафчик...Дверцы отомкнул, а там нохча с ПК сидит. Боец получил длинющую очередь в живот. Собственно говоря, нопонятно как не умер моментально, врачи собирали кишечник по лоскутам, вместе с почками и печенью. Сделали черт знает сколько операций, парня демобилизовали, но через год он все равно умер...

А по поводу поливанием нас говном... насколько я понял, ты имел ввиду описание наших потерь, отношение русских к своим павшим и "закидывание шапками"? Там вроде в книге больше ничего нет плохого про наши вооруженные силы. Гм, честно говоря с автором тяжело спорить. Пропаганда была и с нашей стороны и со стороны немцев, но реально вроде только наши бонзы призывали жертвовать собой-типа один боец, это один подбитый танк.

По потерям и отношению к трупам-тут 99% людей-поисковики и я не думаю, что они будут оспаривать тот факт, что грубо говоря, по лесам на 5 наших солдат один немец.

Честно говоря, я не встретил в книге ни одного противоречия той инфы, которую вычитал по мемуарам наших и немцев, энциклопедиям и т.д.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне эта книга тоже понравилась. Помоему ее основная мыль в том, что нельзя подходить к боевым действиям и людям на войне с уголовным кодексом мирного времени.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Padre

Мой сын на пейнтболе получил в бок с 2 метров шариком.

Синячище было роскошное - и уже полгода пигментация не проходит.

А это всего навсего шарик.

Огнестрел - тот даже на генетическом уровне производит изменения.

На клеточном.

Так что инвалиду жить хуже.

Хотя Валаамские инвалиды дожили жо середины 80 как я слышал.

Но я не о том.

То, что наших по лесам больше немцев - бесспорно. Но тут надо еще учесть такую мелочь. как бандерложье отношение к своим погибшим.

Немцы в немалой степени - на кладбищах. А к кладбищам хрен подступишься с лопатой - они как правило в лучших местах.

Это вон новороссийским повезло - у них лежаки в горпарке раскурочили при реконструкции горпарка. а у нас - хрена. Как подступиться к клумбе перед александровским дворцом в Пушкине?

А там по моим данным - генерал с иконостасом (возможно и приврали, по другим данным - полковник-инспектор). И куча испанцев - причем и в чинах.

Так что 5 к 1 - не вполне так.

А что касается Казаринова... Знаешь, с моей колокольни есть оттенок такой когда о драке рассуждает человек, которому ни разу самому драться не приходилось и потому он судит как-то отвелеченно. Ну не может он понять, что и его может это коснуться, что бывают ситуации. когда другой дороги нет. Может я и не прав, но после его книги женщинах такой привкус остался. тем боле, что страшилок-то я и без него знаю достаточно, но знаю и то, что иногда выбор у тебя настолько убогий. что и выбирать не из чего.

А Казаринов...Ну такой интеллигент-гуманист... Типа нехорошо человека бить по лицу...

А как чела не бить, если он тебе норовит штыком в живот?

leonid4

Да кто бы спорил. Только это вообще странно - человек - хищая обезъяна. а его все хотят в фартучек нарядить. И любимому развлечению человеков - войне - все какие-то бантики прикрутить.

Милосердие, гуманность, гуманное оружие, Женевская конвенция - бред какой-то.

Война так же привлекательна, как гниющий труп и вся эта косметика - только все дело портит. Наши предки знали войну на своей шкуре - пришли если соседи. то как минимум все сожгут и отметелят всех. кто не спрятался - а мы тут всякие красивые благоглупости читаем и слушаем. а потом ужасаемся тому, что война некрасива и жестока.

Если б писали о войне так. какова она есть - то Казаринова и в руки брать не надо. А у него - очередные ленточки и бантики. Надо же - когда человек вынужден выдирать кишки у другого человека. то это несколько отличается от поливания цветочков. Это действительно открытие.

На деле все еще гаже. Гораздо.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот за это я и люблю медиков, прямые открытые люди! ..)

Док, отичный тектс!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Padre

Я не для испуга. Лично я был горд за нашу медицину. что ухитрялись ТАКОЕ лечить. там - что сначала и что потом. Внушает.

Dok, однажды мне в руки попала книга 1945 года выпуска "Военно-полевая хирургия" (извиняюсь, если название привела неверное - было давно, точный заголовок не помню). Так вот, в этом томе речь шла о том, какие сложнейшие операции в годы войны проводили наши хирурги, спасая искалеченных оружием людей. Глядя на иллюстрации, мне, например, было сложно представить, как в те годы в госпиталях врачам удавалось из разнесенного в клочья лица возвращать солдатам облик... Это - не просто подвиг, это - чудо. :?:?:?

Я преклоняюсь перед военными врачами. Если бы не они, наших защитников в живых осталось бы гораздо меньше...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне припомнился один бородатый анекдот,дословно его не помню,но смысл его припоминаю.

Вообщем хирург делает операцию -час,два,три и что-то у него не получается-четыре часа,пять,десять....Одним словом заеб...ся он конкретно-берёт скальпель двумя руками и начинает кромсать в истерике живот поциента и при этом кричать-а-а-а-а!!! не получилось...

Я против военных медиков ни чего не имею-досталось на их долю не мало.

Но в основном проведённые невозможные операции это единичные описанные случаи, т.к в то время "материала" для подобных операций было очень много примного достаточно и организмы у людей разные.

Я видел человека которому пробили голову лопатой,что были видны даже мозги,его нашли через минут сорок,так как после травмы он убежал,врачи по началу константировали,что травма не совместимая с жизнью,но организм у человека такой живучий,что этот человек выжил.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если б писали о войне так. какова она есть - то Казаринова и в руки брать не надо. А у него - очередные ленточки и бантики.

Dok, так эта....там в книжке как раз и убираются бантики и цветочки. Он наоборот стараеться воспроизвести то, что видели солдаты в бою, а не то что журналисты и генералы в мемуарах писали. Может ты книгу с другой перепутал?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я против военных медиков ни чего не имею-досталось на их долю не мало.

Но в основном проведённые невозможные операции это единичные описанные случаи, т.к в то время "материала" для подобных операций было очень много примного достаточно и организмы у людей разные.

Я видел человека которому пробили голову лопатой,что были видны даже мозги,его нашли через минут сорок,так как после травмы он убежал,врачи по началу константировали,что травма не совместимая с жизнью,но организм у человека такой живучий,что этот человек выжил.

.

Все дело как раз в мастерстве врача, сумевшего в ужасных условиях полевого госпиталя вытащить с того света человека... Врач,полагающийся только на силу иммунитета и "выживаемость" человека - не врач. В любой работе бывают победы и неудачи, но в работе военного врача неудача означает смерть... Если бы все зависило только от случая "смог выкарабкаться сам - выкарабкался, нет - так нет" - смертность была бы огромной... Мои деды лежали в госпиталях, и не по одному разу. Так вот, все они вспоминают, как врачи работали ночами, не сгибаясь, принимая как наших праненых. так и немцев... И изо всей этой массы людей смертных слычаев было как ни странно мало.

Как говорится, делайте выводы...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мало смертных случаев??? :shock: Это наверное, не про полевой госпиталь говорилось, а про тыловой-куда отправляли немного подштопанных бойцов. Те кто должен был умереть, умирал еще по дороге, прибывшие имели уже довольно болшой шанс выжить...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Задача врачей на передовой - помочь пациенту пережить дорогу до тылового госпиталя. Ты прав, это удавалось не всегда... Но такова реальность. Не забывай: медикаментов не хватало, антисанитария, условия переправки раненых, сопряженная с риском - все это ооже влияло. Вспомни фильм "Врач из Сталинграда" - там про немцев, но как пример. Там великолепный врач делает пленному операцию с помощью перочинного ножа, ложки, а зашивает нитками из платка. И, не смотря на все умение врача, - операция обречена на неудачу. Также и здесь. Попала инфекция - газовая гангрена - и все... Увы... А дедам моим естественно довелось побывать в полевых госпиталях, а не только в тыловых. И говорили они именно о полевых хирургах, сумевших не только грамотно оперировать "срочных" солдат, но и в равной степени помогать и нашим, и пленным...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не забывай: медикаментов не хватало, антисанитария, условия переправки раненых, сопряженная с риском - все это ооже влияло.

Вот про что и я говорю. К этому нужно добавить рвущиеся не подалеку снаряды и смертельную усталость врачей...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Довелось узнать, что по английским и амерским инструкциям медику в очаге ядерного удара (вообще при массовом поражении) выжившему, из всех медикаментов рекомендуется автомат.

Так как медобразование позволяет ему решить - кто безнадежен и освободить от мук, а остальным бог в помощь, так как громадному количеству раненых хрен поможешь.

У нас был подход другой - ну до Зурабова - делай, что можешь и пусть будет, что будет. Потому наши показатели были гораздо лучше немецких. как ни странно это звучит. сам в это не верил, пока не почитал мемуары немецких лекарей.Очень интересны были мемуары Конрада Лоренца.

Но это я чего-то зря хвост пушу. речь-то о том. что такое война.

Так вот мне кажется. что об этом не расскажешь.

Ну как рассказать человеку, что такое зубная боль или понос, если этот человек сроду ни того ни другого не имел? Вот можно ли передать ощущения при обычной драке ни разу не дравшейся девушке? Тут факт начинает злобно биться с поэзией - в итоге фигня какая-то выходит.

К тому же, мне показалось, что Казаринов пытается быть объективным, причем по-нынешнему. А это мне не нравится особенно.

По-моему объективности быть на войне просто не может, а из-за того. что холодная война продолжается, к сожалению, эта объективность зачастую нежно сливается с предательством. Я понимаю, что не совсем прав, но видимо просто переел вражеской пропаганды.

Поэтому на автомате щетинюсь при утверждении. что мы тоже хороши были. причем знаю. что да, имело место - но злюсь. Потому как больно уж много нам грязи льют.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может немного не в тему, но просто интересный факт прочитал совсем недавно в "Науке и жизне". Союзники не начинали высадку во Франции до лета 44 потому, что ждали пока американская промышленность призведет необходимое количество только-только открытого пенецилина. Потому что никакое мастерство врачей не могло изменить процент умерших от числа раненых - он оставался на уровне 1914 года. Американцы пенецилином уменьшили этот процент в разы.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

leonid4

Не более, чем сосаная из пальца версия.

В Италии они и без пенициллина высаживались.

(Хотя я слышал. что пенициллин был уже с конца 42 года.)

Причины позднего открытия 2 фронта во Франции - голая политика.

А это миф о гуманности амеров.

Да и процент выживания в 40 годы уже сильно отличался от 14.

Хотя бы потому, что много чего наизобретали и ввели в производство.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

П.И. Казаринов "Неизвестные лики войны",Москва, "ВЕЧЕ", 2005 г.

Кому нужна,-в личку, могу уступить, поменять (в наличии один экз.). :twisted:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.