Ил-4 с М 88 88838 Житомирщина.

20.10.2016. Поисковиками ВГО "Союз Народная Память" с 4ех метровой глубины подняты остатки коленвала с поршнями и винт от советского самолета. МП в районе с.Камень, Романовского района, Житомирской области

Мотор визуально и по номерам идентифицируется как М 88. Номер 88838

Из боеприпасов только гильзы от ШКАСа, но гнилые в хлам- маркировка не читаема. Лентоподача от негоже

видео с раскопа http://ru.unm.org.ua/%D0%BD%D0%B0%D0%B9 ... %82%D0%B8/

Почему при каждом подъёме мотора М-88, сразу "рождается" Су-2 ?

По видео сюжету, легенда одна - события другие. Год тоже.

Мотор М-88 № 88838 с самолётом ДБ-3ф ушёл 14.03.41 в 11 дбап 22 ад. Наиболее вероятно, что и потеря их же, по 41-му году.

Кстати, мотор основательно разобран. Блока нет. Поршневые пальцы выбиты.

....информация....

....К началу контрудара все авиадивизии были изъяты из состава общевойсковых армий и подчинены командующему ВВС Юго-Западного фронта генералу Ф. А. Астахову. По его приказу главный бомбовый удар по врагу должны были наносить части 18-й, 62-й бад (район Черница — Тупальцы — Гульск — все пункты юго-восточнее Новоград-Волынского), 19-й бад и 22-й ад авиации ГК (по населенным пунктам Новый Мирополь, Романовка, Чуднов и дороге Полонное — Бердичев). Прикрытие бомбардировщиков возлагалось на истребителей 14-й, 15-й, 16-й и 17-й сад; впервые планировалось задействовать в интересах фронта 36-ю иад ПВО, которая до этого лишь обеспечивала безопасность объектов Киева. Все это принесло определенные результаты: за 10 и 11 июля советские ВВС выполнили 614 самолето-вылетов (днем и ночью), а неприятель — около 550....

Мотор М-88 № 88838 с самолётом ДБ-3ф ушёл 14.03.41 в 11 дбап 22 ад. Наиболее вероятно, что и потеря их же, по 41-му году.

/attachment]

=D>

Игорь, а мотор просто М-88? Не М-88б?

....из иформации ,что выше ..... следует....

1. найдены части разобранного двигателя 22 ад по 1941г. (10.7.41 22ад в том р-не была)

2. второго двигателя не искали... или не нашли....

Таки вечер перестаёт быть томным!)

Предположение про Су-2 базировалось на трёх "китах":

-Двигатель М 88

-ШКАСовсое вооруженнте

-район Киева, где базировалась части с су-2

Разобраность двигателя объясняется только силой удара. Ибо если б разбирали, то уже до конца.

Второй двигатель не искали, так как наверное были в заложниках версии про 43-44 год.

По 11 дбап есть только летные происшествия (небоевые) в войну в 1941 году без номеров. На 6.7.41 полк, очевидно, базировался в Б. Токмаке.

...информация...

...К 10 июля на полевом аэродроме Полонное, кроме штабных отрядов 3-й и 53-й эскадр, разместились группы I и III/JG3. К этому времени группы II/JG3 и I/JG53 перебазировались в Новый Мирополь на аэродром, известный также как Тирановка и расположенный у железнодорожного моста через реку Случь у ветки Ровно — Бердичев. Создание двух мощных «кулаков» из частей истребительной авиации позволило немцам наращивать силы в ходе ожесточенных боев. Важно отметить, что сразу после старта «мессершмитты» оказывались непосредственно над районом развернувшегося сражения.

.... по времени боев в районе Полонное -Мирополь...........11 дбап имеет потери

1 .курочка и.е .летч. ....8.7.41 убит

2. герман к.с. штурм. 12.7.41

..... нужны заявки I и III/JG3, II/JG3 и I/JG53 , которых на известном сайте allaces.ru нет...

... из истории JG53....

7 июля имел место очередной бой с советскими бомбардировщиками. Четверо пилотов из штабного звена полка в 5:00 перехватили в районе Полонное три СБ-2. Фон Мальцан сбил ведущий бомбардировщик и тут же получил очередь со второй машины. Лейтенант Шисс заменил вышедшего из боя командира и сбил отстреливающийся бомбардировщик. Когда же Шисс попытался атаковать третий, то советский пилот снизился до самой земли и, ловко маневрируя, начал уходить. Шисс расстрелял весь боекомплект и также вышел из боя. Преследование продолжил обер-лейтенант Хайнеке.

8 июля произошла похожая история. Во время свободной охоты штабное звено полка перехватило три самолета, которые идентифицировали как "Валти" V-2. В действительности это были три Су-2. Началось преследование. Фон Мальцан снова сбил первый самолет, второй бомбардировщик был сбит Пуфалем. За третьим Су-2, шедшим над самой землей, погнался Шисс. Погоня снова закончилась тем, что немецкий пилот расстрелял боекомплект, но так и не сумел сбить самолет.

9 июля штаб полка заявил три очередные победы над СБ-2. ….. героем дня стал майор фон Мальцан, который в ходе одного вылета заявил победы над двумя И-16 и одним СБ-2, тем самым доведя свой боевой счет до 30 побед. Не обошлось и без потерь, которые понесла I./JG 53. В двух боях группа потеряла три самолета. Двое пилотов (лейтенанта Гесса и унтер-офицера Блюма) получили ранения, а фельдфебеля Франке посчитали погибшим.

10 июля I./JG 53 заявила 14 побед, потеряв два самолета и двух пилотов. Лейтенант Рюба пропал без вести, а лейтенант Хайдемайер погиб восточнее Житомира. …

...

Разобраность двигателя объясняется только силой удара. Ибо если б разбирали, то уже до конца...

Даже не сомневайтесь. Движок разобран. До чего "дотянулись", то и вынесли.

Колено двухрядной звезды из блока двигателя, так чистенько, не выскочит ни при каком ударе. А, чтобы одновременно снялись цилиндры, расконтрились пальцы в поршнях, ещё и выскочили из шатунов - это фантастика. Тем более, в яме нет цветнины.

... мотор просто М-88? Не М-88б?

В документе - М-88.

Даже не сомневайтесь. Движок разобран. До чего "дотянулись", то и вынесли.

Колено двухрядной звезды из блока двигателя, так чистенько, не выскочит ни при каком ударе. А, чтобы одновременно снялись цилиндры, расконтрились пальцы в поршнях, ещё и выскочили из шатунов - это фантастика. Тем более, в яме нет цветнины.

Спасибо, Дьяк. не знал и был усомнился, но переговорив с непосредственными участниками подъема выяснилось, что местные давно знали за это место падения. после войны была большая яма и из неё местные дергали метал кто как мог. Так что все сошлось.

Единственное что не совпадает датировка событий- местные утверждают что конец 43го-начало 44го.

но это все пересказы от родителей- непосредственных участников не осталось

Группа что выезжала на МП ориентировалась на Ил-2, от того и не искали второй двигатель.

... после войны была большая яма...

Знать бы, как выглядела эта яма.

Классика, при отвесном падении, без подрыва на бомбах - продолговатая, с двумя крупными воронками от моторов по краям. Посередине - удар кабины штурмана. По центрам, между моторами - 5 м.

Если найдётся деталь с номером 88943 - это второй мотор.

Таки вечер перестаёт быть томным!)

Предположение про Су-2 базировалось на трёх "китах":

-Двигатель М 88

-ШКАСовсое вооруженнте

-район Киева, где базировалась части с су-2

Разобраность двигателя объясняется только силой удара. Ибо если б разбирали, то уже до конца.

Второй двигатель не искали, так как наверное были в заложниках версии про 43-44 год.

Приветствую всех форумчан!

Я принимал непосредственное участие в поисках и раскопках данного самолета. К выше указанным "китам" хочу добавить:

- рассказ местных жителей о падении одномоторного самолета;

- наличие одной большой ямы, в которую бегали детишки играть (которые сейчас живы и показывали место) и растаскивать всякие интересные детальки и стеклышки.

- свидетельства женщины, сын которой лично откопал и сдал на металлолом хвостовую часть и одно крыло самолета.

Версия падения была изначально по 41-му году. Вокруг места падения все поле усеяно мелкими фрагментами дюраля. Предварительно возникла версия, что мог упасть истребитель, а по 41-му в советских истребителях дюраля было по минимуму. Поэтому и возникло предположение, что самолет упал в начале 44-го, когда шли ожесточенные бои по освобождению данной территории.

... после войны была большая яма...

Знать бы, как выглядела эта яма.

Классика, при отвесном падении, без подрыва на бомбах - продолговатая, с двумя крупными воронками от моторов по краям. Посередине - удар кабины штурмана. По центрам, между моторами - 5 м.

Если найдётся деталь с номером 88943 - это второй мотор.

Второй движок, к сожалению не нашли. Нарушение целостного слоя земли обозначено краской слева.

а по 41-му в советских истребителях дюраля было по минимуму.

Значит вам не доводилось копать И-16, иначе бы знали что в этом, обтянутом перкалем, самолете очень даже много дюраля.

Второй движок, к сожалению не нашли. Нарушение целостного слоя земли обозначено краской слева.

Пять метров в сторону краски и у вас второй двигатель.

Второй движок, к сожалению не нашли. Нарушение целостного слоя земли обозначено краской слева.

Пять метров в сторону краски и у вас второй двигатель.

В таком случае опять не стыковка с показаниями местных. Они утверждают, что самолет падал со стороны села, а село как раз находится слева. Движок же лежал параллельно протяженности села. Либо его развернуло при падении, либо с показаниями какой-то трабл...

Показания местных жителей иногда практически совпадают с реалиями, иногда сильно искажены и отличаются по времени на годы. Могли перепутать разные случаи падения самолетов.

Чисто теоретически нельзя исключать и версию с Су-2 и т.п. Игорь зацепил у себя в записях некий М-88 №88838. Неизвестно, это М-88 или М-88б. Т.е. был не один самолет с таким движком. Нельзя исключать и совсем уж слабую версию о перестановке мотора на Су-2 после ДБ-3ф.

Если это Дб-3ф из АДД, то может быть потеря не только 1941 года или 1944 года, но и любой другой год - при налете на ж/д узел Шепетовку, например.

Показания местных жителей иногда практически совпадают с реалиями, иногда сильно искажены и отличаются по времени на годы. Могли перепутать разные случаи падения самолетов.

Чисто теоретически нельзя исключать и версию с Су-2 и т.п. Игорь зацепил у себя в записях некий М-88 №88838. Неизвестно, это М-88 или М-88б. Т.е. был не один самолет с таким движком. Нельзя исключать и совсем уж слабую версию о перестановке мотора на Су-2 после ДБ-3ф.

Если это Дб-3ф из АДД, то может быть потеря не только 1941 года или 1944 года, но и любой другой год - при налете на ж/д узел Шепетовку, например.

Категорически поддерживаю!

Если МП отработано, то надо сосредоточится на архивной работе и надеяться что всплывет информация по двигателю 88838.

К показаниям населения отношусь скептически, так-как прямых очевидцев нет, а пересказ есть пересказ. Да и время свое делает.

Земля и железо- вот аргумент ему вера.

....информация....

....К началу контрудара все авиадивизии были изъяты из состава общевойсковых армий и подчинены командующему ВВС Юго-Западного фронта генералу Ф. А. Астахову. По его приказу главный бомбовый удар по врагу должны были наносить части 18-й, 62-й бад (район Черница — Тупальцы — Гульск — все пункты юго-восточнее Новоград-Волынского), 19-й бад и 22-й ад авиации ГК (по населенным пунктам Новый Мирополь, Романовка, Чуднов и дороге Полонное — Бердичев). Прикрытие бомбардировщиков возлагалось на истребителей 14-й, 15-й, 16-й и 17-й сад; впервые планировалось задействовать в интересах фронта 36-ю иад ПВО, которая до этого лишь обеспечивала безопасность объектов Киева. Все это принесло определенные результаты: за 10 и 11 июля советские ВВС выполнили 614 самолето-вылетов (днем и ночью), а неприятель — около 550....

Место БД 22-й АД совпадает с местом раскопок. Новый Мирополь, Романовка, Чуднов находятся рядом с Каминским и Булдычевом в окрестностях которых упал самолет

Показания местных жителей иногда практически совпадают с реалиями, иногда сильно искажены и отличаются по времени на годы. Могли перепутать разные случаи падения самолетов.

Чисто теоретически нельзя исключать и версию с Су-2 и т.п. Игорь зацепил у себя в записях некий М-88 №88838. Неизвестно, это М-88 или М-88б. Т.е. был не один самолет с таким движком. Нельзя исключать и совсем уж слабую версию о перестановке мотора на Су-2 после ДБ-3ф.

Если это Дб-3ф из АДД, то может быть потеря не только 1941 года или 1944 года, но и любой другой год - при налете на ж/д узел Шепетовку, например.

Категорически поддерживаю!

Если МП отработано, то надо сосредоточится на архивной работе и надеяться что всплывет информация по двигателю 88838.

К показаниям населения отношусь скептически, так-как прямых очевидцев нет, а пересказ есть пересказ. Да и время свое делает.

Земля и железо- вот аргумент ему вера.

Все верно, теперь нужно копать в архивных бумагах.

....із ОБД...

Да, много потерь примерно того района, а уж Миропольский район... Только вот Барбаровки этого района не нашел.

.... ще з ОБД...

Очень интересная информация. Особенно по потерям 21-го ДБА. В интересующем нас районе (Бердичев, Чуднов, Полонное), за один день 11.07.1941 погибло пять экипажей.....(( Что в некоторой степени сходится с показаниями местных жителей.

В 22.10.2016 в 21:23, Дьяк сказал:

В 22.10.2016 в 21:23, Дьяк сказал:

Мотор М-88 № 88838 с самолётом ДБ-3ф ушёл 14.03.41 в 11 дбап 22 ад. Наиболее вероятно, что и потеря их же, по 41-му году.

Если найдётся деталь с номером 88943 - это второй мотор

А номер самолета есть в записях?

В Tuesday, October 25, 2016 в 11:38, linnet сказал:

... Игорь зацепил у себя в записях некий М-88 №88838. Неизвестно, это М-88 или М-88б. Т.е. был не один самолет с таким движком. Нельзя исключать и совсем уж слабую версию о перестановке мотора на Су-2 после ДБ-3ф ...

Что значит - "некий М-88" ?

Я уже говорил, М-88 № 88838 ушёл в марте в 11 дбап.

Если интересуют М-88б, то этот мотор "жив" на 1.09.41. Но это совсем другой округ.

Кстати, в архиве кто-то брал дела 11 дбап.