Ту-2 №100702 с моторами М-82-211 за №№ 6511263 и 6511256.

Выходит что у нас найден самолет Чернокрылова ??? И кого из экипажа мы нашли тоже не определить???(((

2. никак не могу понять маршрут полета за 18.08.43 по указанным населенным пунктам ,

... где бомбили и где пересекли линию фронта ( нарисовать бы на карте ... )

Сплошная красная линия - маршрут оставшейся тройки Ту-2. Прерывистая красная черта - обозначенная часть маршрута подбитого Ту-2. (как он дальше летел, непонятно.

Выходит что у нас найден самолет Чернокрылова ??? И кого из экипажа мы нашли тоже не определить???(((

Упали они уже в нашем тылу. Надо искать сообщения наземных частей. А вот где еще двое, непонятно.

Давно хотел спросить. А есть ли доказательства принадлежности найденных останков двоих к экипажу? В каком они состоянии и что еще с ними было?

Как вариант, пилот и штурман тянули к своим и разбились на нашей территории, там наземниками похоронены. Стрелки выпрыгнули раньше с парашютами и пропали на территории противника. Нужно плен проверять.

Останки однозначно кого то из экипажа! При эксгумации обнаружили парашютную подвесную систему (карабины, полукольца,зацепы) также части кожаной куртки, останки сильно поломаны, в останках куски алюминия, пару патронов ППШ.

Кожаная куртка и патроны ТТ говорят больше за офицеров, чем за стрелков. Хотя всякие варианты бывают.

1. самолет видимо сбит ЗА ----- заявок не было...

2. или взорвался с бомбами , или горел и тянул к своим....

3. если взорвался , то могло оторвать носовую часть с одним мотором

4. если взорвался на высоте , то вокруг места падения , еще могут быть обломки

5. для ДНК главное ,чтобы найти зубы --- иногда даже просеивают землю , чтобы их найти

6.на солдат .ру была тема , как внук или сын по ДНК установил родственника

7.в теме - пе-2 дубровно --- тоже можно было бы сделать анализ ДНК, там есть двое захороненых летчиков ,а предполагаемые внук и правнук одного из них уже найдены....

8. в случае с этим ту-2 ---- один из стрелков родственников не имел...

9. если разыскать родственников ,возможно ,у кого нибудь из них, может быть дополнительная информация о судьбе экипажа ...

10. если не удастся установить принадлежность останков , нужно смотреть тему -ил-4 ильмень

Добрый вечер!

Я конечно не спец в авиации но появляются вопросы, извините если они до боли банальные!

Вопрос первый.

Точно это Ту-2 ? может все таки одномоторный самолет какой то???

Почему я задаю это вопрос!? просто место падения не выглядит как место падения двухмоторного самолета.

Вид на место падения, борозда длинною в 10-12 метров , глубина 170см

Сопоставьте вооружение 20 мм и 12,7 мм, прицел ОБП-1 и мотор воздушного охлаждения. Только бомбардировщик.

А номер 6940 ?? что за номер ?

Добрый вечер!

Что у нас получается... обнаружен самолет Ту-2 №100702 с моторами М-82-211 за №№ 6511263 и 6511256 , а какой точно экипаж приписан к этому самолету???? есть документальные подтверждения ??

Указанный самолет нбз 17.8.43. В этот день нбз экипаж Чернокрылова.

Акт расследования причин летных боевых потерь (экипаж Чернокрылова)

1 самолет по невыясненным причинам разбит, 4 человека погибли

Летчик мл. л-т Чернокрылов Валентин Феофанович

ст. летчик 6.8.1942

окончил ОВАШП - 1941

прибыл в часть 16.8.1942

налет на Ту-2 31 час 50 минут

общий налет днем 422 часа, ночью 3 часа

имел отличную технику пилотирования, групповая слетанность отличная. Тактически грамотный офицер.

2 боевых вылета

штурман мл. л-т Рыжакин Николай Константинович

штуррман 21.7.1942

окончил ЧВАУ в 1941 г

в часть прибыл 21.7.1942

общий налет днем 101 час, ночью 30 часов

Имел хорошую подготовку по своей специальности. Практические навыки и боевой опыт ночника.

19 боевых вылетов

стрелок-радист с-т Тимашенко Иван Андреевич

стрелок-радист 21.7.1942

окончил ШМАС в 1941

в части с 21.7.1942

5 боевых вылетов

воздушный стрелок Данилов Константин Ефимович

возд стрелок 21.7.1942

окончил ШМАС в 1941

в части с 21.7.1942

задача одиночными самолетами бомбить скопление войск и техники противника вблизи н.п. Матухово.

Данный экипаж одиночный полет в облаках на боевое задание выполнял первый раз.

17.8.1943 17.00 экипаж мл. л-та чернокрылова вылетел на выполнение боевого задания одиночным самолетом. По данным других экипажей погода в районе цели была плохая. Некоторые экипажи в р-не Малая Берестнево?? были обстреляны сильным огнем ЗА. Один экипаж видел в районе цели один ФВ-190. Дальнейшие обстоятельства гибели и причины невозвращения экипажа неизвестны.

и еще о экипаже Ту-2 от 17.08.43... который пропал ...

4. в 12 бап были два штурмана - родные братья Рыжакины , второй погиб в 1945г.

Встречал подпись второго брата Рыжакина с буквой В впереди. Именовали Красноармеец Рыжакин.

Фамилия Рыжакин

Имя Виктор

Отчество Константинович

Дата рождения/Возраст __.__.1922

Место рождения Омская обл., ст. Ишим

Дата и место призыва __.__.1940 Ишимский РВК, Омская обл., Ишимский р-н

Последнее место службы 12 бап 334 бад

Воинское звание лейтенант

Причина выбытия убит

Дата выбытия 23.08.1945

Первичное место захоронения Китай, Хулун-Буир окр., г. Хайлар, южнее, 5 км, авиационный городок, братская могила

Название источника информации ЦАМО

клячино (большое береснево) посредине между матухово и малое береснево

от места падения до малое береснево около 22км

......либо ТУ-2 упал при отходе от цели , либо на подходе...

....интересно была ли рация на самолете ...

Если самолет упал на своей территории, не пробовали поискать этот случай в документах пограничных полков НКВД соответствующих армий или фронтов на данном участке. Там такие случаи учитывали, причем иногда описывали довольно подробно.

Это не далеко от передовой. Искать нужно в строевых частях.

Самолет упал в полосе 178 СД

Буду искать как приеду в ЦАМО

А второй самолет на местности не собираетесь поискать?

Так точно будем и второй искать! И еще в районе д. Щелкино будем искать, опрашивал местных сказали там тоже есть место падения самолета , надеюсь покажут!

Хотел было в 39 Армии посмотреть карты, но нужные даты все секретно. Посмотрел также опись 178 сд, но за весь 1943 год всего-то 177 страниц оперативных документов. Вряд ли там можно найти про летчиков.

Добрый день! В документах у Тимошенко написано что на самолете Ил-2 НБЗ , интересно почему Ил-2 ??? ошибка??

Добрый день! В документах у Тимошенко написано что на самолете Ил-2 НБЗ , интересно почему Ил-2 ??? ошибка??

Ошиблись в штабе армии при перепечатке списка погибших. То же самое для другого экипажа.

В тему - отсюда - https://vk.com/rfpoisk?w=wall-59603073_48765 :

"В Кузбассе состоялось открытие областного этапа Всероссийской акции «Вахта Памяти - 2022»

28 апреля в городе Салаир прошла церемония торжественного открытия областного этапа Всероссийской акции «Вахта Памяти – 2022». Более 300 поисковиков Кузбасса встретились, чтобы дать старт новому поисковому сезону.

Торжественная церемония открытия состоялась в Дворце культуры города Салаир. ...

Важной частью мероприятия стал рассказ о судьбе прокопчанина, летчика, младшего лейтенанта Чернокрылова Валентина Феофановича, героически погибшего в августе 1943 года при крушении бомбардировщика «Ту-2» в небе над Ярцевским районом Смоленской области. Останки бойца и еще троих членов экипажа были обнаружены в 2015 году поисковым отрядом «Штурм» города Ярцево при подъеме разбившегося самолета. В Кузбассе большую работу по поиску родственников провела руководитель поискового отряда «Знамя» города Прокопьевска Любовь Дмитриевна Туник. Об установлении судьбы Валентина Феофановича рассказала его правнучатая племянница Галина Павловна Костюнина.  

... ".