Опубликовано: 13 февраля, 2018 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 февраля, 2018 А это откуда картинка? Судя по всему Ю-87 на вынужденной? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 февраля, 2018 честно - не знаю. картинка немецкая. ребята из Таганрога поделились. Написано - пикирующий бомбардировщик. Ни числа, ничего. Но суть-то рисунка для исполнителя была в панораме. Поэтому особые отметки только на привязках. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 февраля, 2018 2 часа назад, linnet сказал: на вынужденной Может пикирует на дорогу, судя по изображению грузовика? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 февраля, 2018 Коллеги, терзают сомнения... А Вы много видели свидетельств о смерти (именно документов такого рода) на советских военнопленных, оформленных оккупационными властями? ... и советских военнопленных, доставленных оккупационными властями из лагеря военнопленных для излечения в больницу... ??? Прошу понять... но тема то очень чувствительная... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 февраля, 2018 (изменено) 2 часа назад, AlexGor сказал: Коллеги, терзают сомнения... А Вы много видели свидетельств о смерти (именно документов такого рода) на советских военнопленных, оформленных оккупационными властями? ... и советских военнопленных, доставленных оккупационными властями из лагеря военнопленных для излечения в больницу... ??? Прошу понять... но тема то очень чувствительная... Согласен ,на все 100% Немцы, ночью .. везут умирающего военнопленного в городскую больницу ?Пусть всего 7 км.,не верится. Елена. А в журнале приема отмечены были еще случаи регистрации наших военнопленных,а если да,то какая их судьба?Заводились ли на них "Истории болезни"? Изменено 13 февраля, 2018 пользователем DokAl опечатка 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2018 история болезни нашлась. мне обещали сегодня ее отсканировать. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2018 в этом госпитале для русских военнопленных история болезни есть на каждого, сама пока не видела, но, думаю, начальнику архива незачем обманывать. пришлет скан - скину. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2018 в этом госпитале для русских военнопленных история болезни есть на каждого, сама пока не видела, но, думаю, начальнику архива незачем обманывать. пришлет скан - скину. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2018 Ребят - врач пишет - "с подбитого горящего аэроплана" 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2018 Елена.Спросите начальника архива- на историях болезни БЫВШИХ советских военнопленных какие-либо отметки ставились?Лечились ли в больнице перешедшие на сторону немцев?Может фамилия и соответствует.В жизни всё бывало. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2018 (изменено) По истории болезни я бы трактовал фамилию скорее как "Позелагидзе"... таких вариантов в "Мемориале" нет. Посмотрел административно-территориальное деление СССР на начало войны... ничего похожего на "Сараевошвили", "Сари...швили" и подобное не нашел... вообще ничего оканчивающееся на "швили" не было Заявок немцев на 9 июня 1943 года, близких к Таганрогу, тоже нет... хотя все эти "базы" далеко не полные... возможен еще вариант, когда немецкий летчик после этого боя не вернулся... тогда и в заявки его "трофей" не попадет... или вообще сбит зенитной артиллерией... В общем вопросов не становится меньше, только больше... И возник вопрос, откуда появилась версия, что летчик "из лагеря"? а не просто из Самбека? Изменено 14 февраля, 2018 пользователем AlexGor 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2018 "вообще ничего оканчивающееся на "швили" не было" - в грузинском и не может быть топонима с таким окончанием. "Дитя" применительно лишь к человеку. И"швили" и "дзе" вместе не очень смотрятся - это окончания, характерные для разных частей Грузии. письменное "П" другое - там явно "К". Похоже либо сам пилот выдумал фамилию, либо тот, кто заполнял данные. Я встречал полностью выдуманные данные, а также был случай, когда пленный назвался данными осужденного накануне на 10л ИТЛ рядового в одном из БАО. Единственный "Борис", который пропал в радиусе 100 км накануне 08.06.1943 был стрелок Ил-2 805 ШАП - Фишер Борис Фроймович, пропавший при вылете в район Калабатки. Мог ли он назваться грузином? "Вай нот"! 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2018 А где 805 шап базировался? От Калабатки до Самбека более 200 км... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2018 2 часа назад, kirche сказал: Единственный "Борис", который пропал в радиусе 100 км накануне 08.06.1943 был стрелок Ил-2 805 ШАП - Фишер Борис Фроймович, пропавший при вылете в район Калабатки. Мог ли он назваться грузином? "Вай нот"! Я думаю, что кем бы там человек ни был, он умирал от ожогов и вряд ли был способен что-то придумывать. Скорее можно предположить, что его на слух могли записать диковинно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля, 2018 ...попалась такая фамилия грузинская ... это конечно не тот летчик , которого ищут ... КОЛОНТАДЗЕ Захар Егорович мл.сержант стрелок 101 апдд ГрузинскаяССР Чахатаушский р-н 1917г. Чахатаушским РВК 31.05.1943г. Погиб при выполнении боевого задания ....похоронен на ст.Поныри Курской обл. ..в Обд Колонтадзе один раз ошибочно записан , что .... нбз 9.6.43г. Колонтадзе Захар Егорович __.__.1917 09.06.1943 Грузинская ССР, Чохатаурский р-н Колонтадзе Захар Егорович __.__.1917 31.05.1943 Грузинская ССР, Чохатаурский р-н 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта, 2018 В 15.02.2018 в 01:31, Алексей Пекарш сказал: Я думаю, что кем бы там человек ни был, он умирал от ожогов и вряд ли был способен что-то придумывать. Скорее можно предположить, что его на слух могли записать диковинно. Да, я тоже думаю, что в состоянии болевого шока, он просто прошептал, а врач додумал. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта, 2018 В 14.02.2018 в 22:19, DokAl сказал: Елена.Спросите начальника архива- на историях болезни БЫВШИХ советских военнопленных какие-либо отметки ставились?Лечились ли в больнице перешедшие на сторону немцев?Может фамилия и соответствует.В жизни всё бывало. Конечно, в этом госпитале были перебежчики. Но судя по состоянию летчика, в котором его привезли, говорить о том, что он перебежчик, не приходится. Я видела только его историю, определенных кодированных пометок я не увидела. Спрошу дополнительно у нач.архива, как отличались истории пленных и добровольно перешедших. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 марта, 2018 В 14.02.2018 в 22:07, kirche сказал: Единственный "Борис", который пропал в радиусе 100 км накануне 08.06.1943 был стрелок Ил-2 805 ШАП - Фишер Борис Фроймович, пропавший при вылете в район Калабатки. Мог ли он назваться грузином? "Вай нот"! "Шапка" истории болезни заполнена женским почерком(регистратором приемного отделения).Она первая общалась в больнице с доставленным).Вполне можно допустить,что вполне сознательно она изменила(если даже услышала фамилию "Фишер" и отчество "Фроймович" ) на придуманную грузинскую В другом случае,вряд ли Фишера вообще приняли бы в местную больницу. Далее идут записи дежурного врача .Такие почерка мне весьма знакомы,т.к. сам так писал.Врача Ф.И.О., национальность , должность,год рождения и т.д. не интересовали.у него другие цели- помочь обожженному хоть каким способом.,которые он в тех скудных, условиях использовал. На наличие обезболивающих в больницах оккупированного города нереально. Ожоги "всего поверхностного покрова"(запись деж.врача)-в первые сутки даже в настоящее время иногда приводят к летальному исходу.. Елена!Каким образом приславшие рисунок увязывали с" летчиком с аэродрома Самбек", по ДАТЕ- 08.06.43? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апреля, 2018 1.Экипаж ПЕРВОЙ эскадрилии 805 шап,230 шад,4 ВА ст.л-та ,КМ звена КуницЫна Александра Николаевича 1910г.р(вероятно из Балашовской авиашколы,затем какой-то ЗАП г.Куйбышев) и возд.стрелка ,ст.сержанта Фишер БОРИС Фроймович 1922г.р(из Одессы) не вернулся из района Калабатка 08.06.43г(Звено Куницына Н.А.на 21.04.43г состояло: мл.л-т Рыхлин Николай Владиславович, 1915г.р. и мл л-т Степочкин Иван Ильич,1919 г.р) А.Н.КуницИн награжден орденом ОВ 2 ст приказом по 4ВА от 14 07.43г за 28 б.в. При этом же боевом вылете(08.06.43г) вероятно был сбит истребитель ЛАГГ-3 из 979 иап мл.л-та Пичухина Ивана Константиновича 1920г.р. -НБЗ из р-на КалабаДка. . 2.В этой же ПЕРВОЙ эскадрилии,в техсоставе , этот период служили: -мастер авиавооружения,сержант Цагарейшвили Климентий Викторович 1916г.р,грузин,призван из Ленинского р-на г.Тбилиси -стрелок авиавооружения,мл сержант Чихладзе Варлам Константинович 1921г.р. .призван Цулукидзевским РВК,Груз.АССР не исключено,что они обслуживали ИЛ-2 экипажа Куницын-Фишер,а с Фишером Б.Ф. проживали в одном помещении (на вероятно аэродроме Поповический) 3.Западнее хутора Калабатка находился нем.аэродром 4-го Флота(станица Гастагаевская),если предположить,что Борис Фишер был пленён в этом районе,то вполне реально,что он мог быть доставлен с АЭ Гастагаевский на АЭ Самбек (тоже 4 ВФ).для допроса. Сбитый 22.07.43г в районе Красный,( тоже в тылу "Голубой линии") мл.л-т из 2-й эскадрилии 805 шап Муравьев Юрий Анатольевич 1921г.р.(экипаж Муравьев-Морозов Н.Г.) в октябре 1943г оказался в лагере люфтваффе. - . 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апреля, 2018 @DokAl станица Гостагаевская находится в Анапском районе Краснодарского края, это от границы Ростовской области около 400 км. Не думаю, что в то время кто-то бы повез обожжённого так далеко. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апреля, 2018 Анапа-Таганрог по воздуху 287 км, для Ju-52 час полета,Именно эти самолеты работали как на окруженного Пауэльса,так и для снабжения войск на Тамани и Крыма.Нам не известна до настоящего времени судьба Куницына А.Н.,может и его везли на АЭ Самбек. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 апреля, 2018 22 часа назад, DokAl сказал: Анапа-Таганрог по воздуху 287 км, для Ju-52 час полета,Именно эти самолеты работали как на окруженного Пауэльса,так и для снабжения войск на Тамани и Крыма.Нам не известна до настоящего времени судьба Куницына А.Н.,может и его везли на АЭ Самбек. Увы, хутор Калабатка находится рядом с Черноерковской. А это Славянский райо. Рядом с Гостагаевской такого хутора не было. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 апреля, 2018 1 час назад, Синд сказал: Увы, хутор Калабатка находится рядом с Черноерковской. А это Славянский райо. Рядом с Гостагаевской такого хутора не было. "Вылетел на боевое задание в р-н Калабатка" абсолютно не означает,что именно возле хутора Калабатка Ил-2 Куницына немцы и "приземлили". 21 апреля 43г мл.л-т Рыхлин Н.В. вылетая на боевое задание Мысхако "присел" на аэродром Геленжик-2 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 апреля, 2018 (изменено) 1 час назад, DokAl сказал: "Вылетел на боевое задание в р-н Калабатка" абсолютно не означает,что именно возле хутора Калабатка Ил-2 Куницына немцы и "приземлили". 21 апреля 43г мл.л-т Рыхлин Н.В. вылетая на боевое задание Мысхако "присел" на аэродром Геленжик-2 Возникает вопрос: с какого аэродрома вылетали? Мысхако и Геленджик это примерно одно направление, по прямой около 15-20 км. А Гостагаевская и Калабатка - разные. Калабатка северо-западнее Гостагаевской почти на 100 км. Я так думаю, что притягивать за уши экипаж Куницына - Фишера явно не стоит. Изменено 11 апреля, 2018 пользователем Синд 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 апреля, 2018 В этой ситуации,любой вариант имеет право на жизнь,до определения как реально произошло.Я привел некоторые факты.которые могут помочь хоть объяснить-что это возможно мог быть Б.Фишер..Это ВАШ район интересов,Вам и решать. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 апреля, 2018 Если верить мемуарам А.А.Егоровой -Тимофеевой,то в Тихорецкой обитало управление 230 ШАД,а 805 базировался Тимашевская-Поповичевская 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 апреля, 2018 22 минуты назад, DokAl сказал: Если верить мемуарам А.А.Егоровой -Тимофеевой,то в Тихорецкой обитало управление 230 ШАД,а 805 базировался Тимашевская-Поповичевская Исходя из этих данных могу сказать, что направление на Калабатку из района Тимашевская-Поповическая юго-западное, а на Гостагаевскую - южное-юго-восточное. А насчёт вариантов - их действительно множество 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июля, 2018 1.Футбол практически успешно закончился-поздравляю.(даже рыбы на Привозе и знали за кого болеть) 2.Интересный эпизод ВОВ происшедший в апреле 1943г описал Александр Заблотский в 2011году(см.Уголок Неба-"Черный день 3 ИАК" Приведенные факты не отвергались и на сайте В.В.Харина(история 291 иап 265 ИАД) Погибшие летчики капитан Егоров А.Г. и л-т Единархов И.Я. похоронены на старом кладбище г.Таганрог,где в братской могиле лежат останки Козелагидзе(или Фишера Б.Ф?) 3.То,что пленный доставлен с аэродрома Самбек написала регистратор приемного отделения.Несколько иначе указывает в истории болезни врач.Дословно: ..."доставлен с ФРОНТА(выделено мной)с подбитого горящего аэроплана..."Но в июне 1943г линия фронта(Миус-фронт)не проходила через Самбек.Линияфронта,с января-февраля была относительно стабильной до начала Курской битвы и Харьковско-белгородкой операции. 4.Известно,что с января 1943г в Таганроге базировался штаб 4-го Воздушного Флота,вероятно там же был и разведотдел,заинтересованный в показаниях летчиков попавших в плен.(именно в Таганрог 16 января к В.фон Рихтгофену прилетал спецпосланник Гитлера-Мильх) 5.Буду благодарен за возможность связаться с авторами истории 291 иап(в личку) С уважением 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июля, 2018 (изменено) Дислокация в июне 1943 года: Изменено 9 июля, 2018 пользователем Барсс 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
