ЯК-7Б 431 ИАП 07.09.1943

[les7111 55]

Вот номер на шайбе

номер на шайбе.rar

[linnet 2482]

Шильды указывают косвенно на выпуск Як-7б на заводе №153 в 1 квартале 1943 года. А этот мотор выпуска 2-го квартала 1943 года. Скорее всего мотор в войсках установили на отремонтированном самолете, взамен старого.  

[les7111 55]

Большое спасибо всем ответившим.Да скорее всего этот самолёт побывал в ремонте.

[Сергей Кузнецов 496]

на семерке самый близкий 605, на девятке - 604

Изменено 7 октября, 2017 пользователем Сергей Кузнецов

[linnet 2482]

2 минуты назад, Сергей Кузнецов сказал:

на семерке самый близкий 606, на девятке - 604

Сергей, непонятно. Мы и ищем Як-7 с номером (325-) 606.

Я не нашел такого номера мотора в 162 иап, это единственный полк из 303 и 309 иад  (на Як-7), по которому у меня есть данные по моторам за 1943 г.

[les7111 55]

Место падения этого самолёта было найдено теперь уже в далёком 1991 году. В беседе с местным жителем было выяснено , что у ст Иван -Сергеевск был сбит наш самолёт.Два года , я ходил за этим дядей Васей, чтоб он отвёл на место падения.И вот он в мае согласился.Мы пришли с ним к воронке, вокруг неё валялось верховое железо. Гильзы от поршней , кажется был и коленвал, уже точно не помню.Гильзы швак и УБ, датируемые 43 годом. Дядя Вася и говорил, что сбили его летом 43 года.После над местом падения летал наш самолёт.Через несколько дней , взяв с собой металлоискатель войсковой, так называемая клюшка и пошёл к той воронке.В метрах 10 от неё, нахожу бронеспинку, пятку от обгоревшего  унта, звёздочку маленькую и ножницы, листочки от сгоревшей записной книжки, на которой карандашом были написаны тех характеристика немецких самолётов, циферблат от часов на 8 дней завода и останки пилота. В этом же году неизвестного пилота перезахоронили в г.Кирове , на площади Победы. В то время и понятий про номера ещё не было.В 1997 году , узнаю , что металлисты выбрали всё железо с места падения.Приехал туда, да действительно воронка перекопана и железа вокруг нет. Мысли были проверить эту воронку ещё раз.И вот оказалось, что не зря.Теперь есть номер двигателя.И может по нему определим фамилию пилота.Вот такая история.

 

[linnet 2482]

Давайте определим, какие полки на Як-7 могли действовать на Як-7б в тех местах начиная с июня 1943 года. 

СТОП! мотор выпущен примерно в апреле 1943 года как ремонтный фонд мог уже в апреле-мае быть установлен на самолете в войсках.

162 иап я проверил, вроде бы нет. Хотя близкие моторы пошли с самого начала июля.

12 иап/89 гиап из  7 гиад тоже нет

146 иап/115гиап тоже нет

Изменено 7 октября, 2017 пользователем linnet

[les7111 55]

Борис! Может идём по неверному пути и это  Як-9

[linnet 2482]

В любом случае, я все Яки проверяю. Кстати, сейчас попался Як-9т, о котором Сергей выше говорил в 115 гиап

№0415385 с мотором №325-609.

А что за семерку с 606 он видел, непонятно...

Изменено 7 октября, 2017 пользователем linnet

[les7111 55]

Может это поможет из рассказов местных жителей.Было сбито 3 самолёта.Летели бомбардировщики и истребители.Первый  первый сбитый наш самолёт падал в сторону Кретовка-Колчин.Второй на Иване и третий падал в сторону Желтоух. Падали примерно летом 1943 года, до освобождения.В том направлении начало наступления 7.9.43 года.Людиново освободили 9.9.43г.Затем вечером тог-же дня прилетели наши самолёты и кружили над падения самолётов.И самое главное все наши которые были в воздухе почему-то были окрашены в красный цвет.Вот, что нашёл в своих записях.

[Сергей Кузнецов 496]

1 час назад, linnet сказал:

Сергей, непонятно. Мы и ищем Як-7 с номером (325-) 606.

Я не нашел такого номера мотора в 162 иап, это единственный полк из 303 и 309 иад  (на Як-7), по которому у меня есть данные по моторам за 1943 г.

Я извиняюсь, у семерки № 821230 был мотор 325-605 - 73-й гиап 6-й гиад (пост исправил).

Як-9 - это 0115317 с мотором 325-604 66 гиап гв.с-т В.А.Коваленко н.в.з. после воздушного боя 12.7.43 г. 5 Як-7Б и 1 Як-9

Изменено 7 октября, 2017 пользователем Сергей Кузнецов

[misha-mo 201]

бутенко  и кравцов     на як-9               293  иап    11сак         нбз  8.9.43      ...  не они??
 

[linnet 2482]

11 минуту назад, misha-mo сказал:

бутенко  и кравцов     на як-9               293  иап    11сак         нбз  8.9.43      ...  не они??
 

В книге потерь задание на разведку Дятьково. Аэродром 293 иап в первой половине сентября Увертное?, остальные р-н Сухиничей. В принципе могли вдоль линии фронта послать? Тогда не исключено.

[linnet 2482]

В записях попался номер 325-606, который возможно неправильный.

9.9.1943 списан по 15 ВА (Брянский фронт). За этот день списано всего 4 М-105пф. В отдельном списке на списание самолетов за 9.9.1943 есть 4 Як-7б. Если бы совпало по порядку, то №3915337. Рядом есть №№ 3615387, 4215343 и 11(153?)18.

За этот месяц я выписывал только потери. Нет записей по прибыл-убыл. В предыдущие месяцы М-105 пф были в списках 315 иад, 234 иад и 225 шад (?). Не исключено, что 11 сак входил в это время в состав.

Учтите, что реально потери могли быть не 9 сентября, а на один или несколько дней раньше.

В общем, смотрим дальше. Тем более 39-я серия встречалась на шильде.

Изменено 7 октября, 2017 пользователем linnet

[linnet 2482]

№325-606 поступил в 315 иад  по 30.8.1843 г. из 179 БАО. 

Изменено 7 октября, 2017 пользователем linnet

[linnet 2482]

Все 4 Як-7б нбз 7.9.1943 из 431 иап. Сложно будет определить экипажи...

[linnet 2482]

Мотор №325-606 списан с самолетом №3937.

431 иап  тогда базировался аэродром Алексеевка Орловской обл.

Изменено 7 октября, 2017 пользователем linnet

[linnet 2482]

24.9.43 был приказ по 431 иап

полагать временно выбывшими из части и снять со всех видов довольствия с 7.9.1943

Зам. ком 2 аэ лейтенант Карасев Иван Игнатьевич

Летчика стаж 2 аэ мл. лейтенант Марков Вячеслав Иванович

Летчика 3 аэ старшина Чувашев Михаил Ильич

как не вернувшихся с бз, вылетевших в 16.20 в составе 8 самолетов на прикрытие и сопровождение штурмовиков в район Зимни.а?

ПОЛУЧАЕТСЯ потеряли 4 самолета, но 3 летчика?

[linnet 2482]

В ОБД ошибочно дата потерь указана 17.9.1943, а не 7.9.1943

 

Подходит ли аэродром базирования Алексеевка и цель Зимни.а (?) к месту находки?

Изменено 7 октября, 2017 пользователем linnet

[linnet 2482]

В отчете по боевым действиям полка с 1.7. по 1.10.1943 оказался список потерь с привязкой летчиков к самолетам.

№3937 старшина Чувашев

Изменено 7 октября, 2017 пользователем linnet

[linnet 2482]

У меня нет оперсводок за этот период по дивизии и полку.

цель Зимни.а (?)

Есть д. Зимницы в 30 км западнее г. Киров. В упомянутом отчете по боевым действиям с 1.7.по 1.10. есть длинный список целей на полстраницы. Среди них подряд Верхние Падерки, Зимница, Бетлица .  Это все рядом, только именно Верхних Падерок не нашел, но есть другие.

А вот что за аэродром Алексеевка, пока неясно. Орловская область тогда включала Брянскую.

[linnet 2482]

По 225 шад нашел оперсводку за 7.9.1943

Цель Верх. Падерки, Ивашковичи, Ветмица, Зимница, Скворец, ст. Бетлица. Потери 2 Ил-2 и 2 Як-1.

От Хотынца на Зимницы если напрямую, то маршрут проходит в 10-15 км от места находки.

[linnet 2482]

В 02.10.2017 в 21:37, misha-mo сказал:

7.9.43 .  в р-не   Киров    началось  наступление   Брянского  фронта. ...

 15 ВА...-----1 гиак, 315 иад,  11 сак

...примерно  в нужном  месте    есть заявка   ,  но   Як-1...  место  44135  

07.09.43    11:28    Il‑2 m.H.    bei Buda: at 300 m    1./JG51    
07.09.43    11:30    Yak‑1         44 135: at 300 m    1./JG51

07.09.43    11:28    Yak‑1    W. Ussochi: at 200 m    1./JG51      

усохи,буда  ---это   не очень  далеко  от места находки...
 

Михаил, дата подходит, но время другое.

Якобы Як-7б вылетели в 16.20.

[misha-mo 201]

7.9.43.

Йоштен Гюнтер        1./JG51    Yak-7    bei Ssamnilovo: at 3000 m    08:28    
Ofw    Rom 1./JG51    Yak-7    1 km. E. Vilarovka: at 800 m    16:12            Виляровка   где это  ????
 Рудорфер Эрих        Stab II./JG54    Yak-7    44 25: at 20-50 m    17:35      
 Тангерман Курт        Stab II./JG54    Yak-7    44 25: at 500 m    17:30

последние    две заявки     ---- юг.восточнее     места      находки     примерно  20 км   ...р-н  Букань

.....оказывается,   по дню  7.9.43  не удавалось   найти в ОБД    потери   ЯК-7 431 иап ,так как  перепутана   дата  нбз...

 

Изменено 8 октября, 2017 пользователем misha-mo

[Сергей Кузнецов 496]

10 часов назад, linnet сказал:

11(153?)18.

Это возможно 821118 (принят 28.5.43 г.), т.к. 11-ю серию Як-7 завод 153 не выпускал.

[linnet 2482]

Оказывается, есть еще одни Зимницы, с другой стороны от Бетлица и в 20 км ЮЗ от г. Киров. Эти Зимницы находятся не сбоку, а посреди населенных пунктов, отмеченных как цели 231 иад и 225 шад, в т.ч. 7.9.43 и в 22 км западнее места находки.

Вопрос топикстартеру. Когда первый раз смотрел карты около остановочного пункта Иваново-Сергиевский, то не мог понять, для чего он там нужен. Дороги в близлежащее с. Манино не видно, моста через речку Болва нет. Оказывается, там был один из металлургических Мальцовских заводов. Там от завода что-то осталось? Плотина заводская на Болве была?

[linnet 2482]

Нашел завершающий штрих. Аэродром Алексеевка был юго-западнее Хотынца. На карте есть деревня с таким названием в 7 км ЮЗ Хотынца. Расстояние от аэродрома  до цели по прямой 127 км, до места находки - 113 км. 

В 225 шад был истребительный полк на Як-1 в Мощеном с другой стороны Хотынца. 7.9.43  эти истребители тоже сопровождали Ил-2 к Зимницам и окрестностям. Из-за нехватки топлива истребители после боя садились на дозапраку в Сухиничах и потом перелетали к себе.

[Прокофьев Илья 642]

МОЛОДЦЫ!!!!

[les7111 55]

Добрый день! Большое спасибо всем ответившим в теме и особенно Борису! Вопрос к Борису Давыдову, можно считать найденный самолёт это и есть самолёт  старшины Чувашева?Как я понял, самолёт был в ремонте и деталь с биркой 3998 могла быть поставлена на самолёт 3937, или же это просто ошибка в документах.С другой стороны всё сходится самолёт 3937 с мотором 325-606{ номер которого мы нашли на месте падения} был закреплён за старшиной Чувашевым и был списан как не вернувшийся с боевого задания.Тогда выходит, что найденные останки пилота это и есть старшина Чувашев Михаил Ильич. И тогда УРА!

По поводу остановочного пункта Иван-Сергеевск.В 19 веке Мальцов построил узкоколейку, она соединяла Брянск-Людиново-Песоченский завод/ ныне г.Киров/где были построены чугунолитейные заводы.На Иван -Сергеевске он так же построил завод , что-бы люди из ближних деревень Манино-Погост Бабановка итд могли работать, но он сгорел или его сожгли.И был он на р.Болве, почти напротив опИван-Сергеевск. 3-4 км на запад.Теперь это место называется Красный петух в честь этого пожара, там же есть и мост через Болву.

[linnet 2482]

На шильде не точный серийный номер самолета, а технологический, зачастую с совпадающей серией.  Видимо ставили шильды на партии узлов  перед окончательной сборкой самолета,  а в реальности собирали не по номерам узлов, а из того, что первое под руку попадет. Иногда, кажется были случаи, что совпадало, чаще нет, только серия одна и та же или близкая. Так и в этом случае - 39 серия и на шильде и и у самолета Чувашева.

Все данные по базированию, цели в день потери проверены. Вначале показалось, что далековато и в стороне, но в тот день авиацию Брянского фронта бросили на поддержку наступления на крайнем правом фланге в районе Кирова. Кстати, в предыдущих операциях эта территория входила в зону разграничения Западного фронта, так что искали в 1 ВА. Не послушали Михаила по 315 иад, а могли бы время сэкономить. 

Проблема была в том, что в тот день полк потерял 4 самолета и 3 летчика. Т.к. останки были найдены, то это один из трех самолетов. К счастью в найденном списке потерь были указаны номера самолетов у летчиков. Но чисто теоретически, конечно, могли писаря перепутать номера между летчиками. Кстати, четвертая потеря самолета №4215343 - это мл. л-т Говоров, самолет разбит, летчик легко ранен, прибыл в часть.

Так что найден самолет со старшина Чувашев Михаил Ильич. Нельзя ли заодно увековечить и имена Карасева и Маркова на захоронении?

По Чувашеву необычно для пилота - старшины, что он был уже не юноша - 1914 г.р.  И погибший под городом Кировом Калужской области летчик был родом из города Кирова областного.  Там жила его жена и, возможно, дети. Я посмотрел на адрес, похоже эта улица переименована ныне опять в Спасскую.