stalker85

Киркомотыга обр.1908

14 сообщений в этой теме

Добрый вечер, коллеги. Маленький вопрос: встречал ли кто-нибудь киркомотыгу обр.1908 г послереволюционного производства? Или-же при наличии подобных ребер жесткости можно утверждать, что период производства данного инструмента 1908-1917 годы. Клейм нет.

IMG_20170901_174802.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз никто не отвечает, отзовусь. Хотя не специалист настолько, чтобы ответить автору по существу. На фото - меньшая из когда-либо найденных мною кирок. Используется мною по прямому назначению. Найдена на советских позициях осени 1941 года. Остатки краски "хаки". Утверждать, до- или после-революционного она выпуска, не могу. Скажу честно, не знал, что в принципе, они, то есть кирки, были "обр. 1908 г."...

Кирка_5.jpg

Кирка_4.jpg

Кирка_3.jpg

Кирка_2.jpg

Кирка_1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже обр.1908). Все верно, они по начальному периоду больше и попадаются, как и лопатки златоустовские - старый резерв. На фото сохран получше будет - вполне возможно, что сохранился год под ржой и краской. Но это узнать можно только при капитальной чистке.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет клейма - это знать надо, где искать. Визуально не видно. Если не затруднит, обозначте плс,на моем фото, в каком месте искать.

По лопаткам не соглашусь про 1941 год. У нас в Подмосковье, как раз осень 1941 - самое начало 1942 г., попадаются лопатки всеразличнейшие. И 5-клепки (чаще), и 3-х клепки, и собранные контактной сваркой. И даже упрощенные, криво вырубленные штампом - скорее всего, производства местной промышленности. Так что Ваш термин "лопатки златоустовские - старый резерв" мне вовсе непонятен.

С уважением, -

Ugrum

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не, насчет лопаток мы просто недопоняли немного друг друга). Согласен, по 41му попадаются все перечисленные лопатки. Просто златоустовские в том числе. А их изготавливали где-то в 1914-1919 года.  Что в Подмосковье по осени 41 попадается, я знаю - мы земляки, выходит)))

Насчет кирки: места клеймения разные могут быть, можешь в сети набрать 'кирка риа', там есть экземпляры с клеймами. Но вообще, конечно, с очисткой очень спорно. Локально тереть - и неэффективно, и не факт, что угадаешь. Чтобы клейма вскрыть, лучше целиком и электролизом. Но тоже неблагодарное занятие: краска уйдет, естественно, а то, что год вылезет, никто не гарантирует. Очень уж они слабенько набивались, судя по фото из сети. 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то вдруг углубился в вопрос. Если кто заинтересуется, привожу фото утвержденного рисунка кирки "обр. 1908 г.", а также фото из Государственного Исторического музея. Как видим, там кирка несколько иной формы, чем моя и автора темы.

Кирка чертеж.jpg

Кирка ГИМ.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, на музейном фото кирка отличается от чертежа. И я видел тему на сайте, не помню каком, но историческом,  где как-раз это фото обсуждалось в контексте некомпетентности музейных работников, что кирку в экспозицию вообще забугорную вложили (вроде как, для наших и чехлов не было).

Вот коллега, оказывается сколько неоднозначности может быть скрыто в таком, казалось бы, элементарном предмете)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пусть так. Но хотелось бы уточнить компетентность лиц, обсуждающих некомпетентность работников ГИМа. Это я к тому, что экспертизы ГИМа наряду с еще 2-3 учреждениями принимаются как высшая экспертная оценка. Истина, так сказать, в последней инстанции. По сравнению с чем "какие-то исторические сайты" подпадают под категорию ОБС (Одна баба сказала).

Такая вот неоднозначность, Коллега!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже верно, согласен.

В конце концов, глупо было бы утверждать, что в риа существовала одна единственная модель)))  Другое дело, как узнать годы производства конкретно взятой модели. Есть чертеж,  есть на аукционах соответствующие именно ему изделия, соответствующих годов. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ещё ломы-гвоздодёры с такими рёбрами жёсткости находил.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото в студию).

Гвоздодеров с ребрами жесткости не видал. Если только ж/д для костылей - с головкой форме копытца, но и то ребрами с натягом можно назвать

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот тебе по кирке:

15368157.jpg ac31187e36f4.png

Здесь ещё полистай: http://smolbattle.ru/threads/Солдат-русской-императорской-армии-Шанцевый-инструмент-РИА.34676/

Изменено пользователем Стадник А.Н.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чертеж практически тот же самый я размещал выше.

Про лом - да, помню еще с училища - "ЛДК-110", то бишь "лом двухконцовый длиной 110 см". Это если речь о шанцевом инструменте.

Вообще, говоря про шанцевый инструмент военного времени, то есть книга  С. Е. Гербановский, «Фортификация пехоты», Москва, 1942

У меня ее нет, к сожалению, но думаю, что обсуждаемый предмет там описан.

Либо напрямую спросить у исследователя истории развития шанцевого инструмента в России - Вадима Шутикова. Я с ним не знаком, но есть его почта: mpl50@mail.ru 

Он её оставлял на форуме в открытом доступе, так что, судя по всему, это человек, открытый для общения.

MPL_v_dokah.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу