Неизвестный самолет Фатежский район Курской обл

[Александр44 59]

Хорошего дня.  Дьяк не могли бы Вы  помочь  с данными по потерям  в  этом  районе,  сколько  было потеряно   самолётов  в районе  запада, северо запада от Больше   Жирова.   У нас выскочила  информация  от местного населения  о потере 41 г   на запад от этого места   примерно 10 км.  Осмотр местности пока ни чего не дал.  Если есть возможность помогите  определиться  с  типами  и  количеством  самолётов  упавших в этом районе с 41 по 43 г.  

[Майор266 14]

А на детальке с "88Б" ничего после Б нет? Конечно может это окислы так выглядят, но после Б вроде просматривается единичка, после которой идет то ли тройка, то ли двойка. Можно ли более внимательно осмотреть эти детальки.

[Александр44 59]

Нет это только кажется.

[Александр44 59]

Посмотрел фото впечатление что, что то есть, а вообще интересно может ли быть там продолжение номера.   

[Дьяк 1301]

13 часа назад, Александр44 сказал:

...Если есть возможность помогите  определиться  с  типами  и  количеством  самолётов  упавших в этом районе с 41 по 43 г.  

Затрудняюсь даже сказать, сколько может уйти времени в архивах на сбор такой информации.

[Александр44 59]

Понимаем что это не быстро,  Но если можете пожалуйста  помогите, если предполагаются финансовые затраты,  обозначьте.   

[Майор266 14]

1 час назад, Дьяк сказал:

15 часов назад, Александр44 сказал:

Хорошего дня.  Дьяк не могли бы Вы  помочь  с данными по потерям  в  этом  районе,  сколько  было потеряно   самолётов  в районе  запада, северо запада от Больше   Жирова.   У нас выскочила  информация  от местного населения  о потере 41 г   на запад от этого места   примерно 10 км.  Осмотр местности пока ни чего не дал.  Если есть возможность помогите  определиться  с  типами  и  количеством  самолётов  упавших в этом районе с 41 по 43 г.  

Затрудняюсь даже сказать, сколько может уйти времени в архивах на сбор такой информации.

А что это даст? Даже если провести огромную архивную работу и узнать о количестве потерянных в том районе самолетов, ну будет известен примерный перечень кандидатов (не факт, что полный), но все равно для установления погибшего экипажа нужна конкретика. А ее можно получить только из найденных номеров. Так что скорее всего придется продолжать копать или шарить по окрестностям.

[Александр44 59]

Это всё понятно,  что надо отрабатывать окрестности   места падения.  Этого ни кто не отменял.  Стала появляться другая информация правдоподобна она или нет.

[Майор266 14]

А можно поделиться этой информацией, или пока это секрет?

[Александр44 59]

Вообще то вы копировали моё сообщение,  в  нём обозначено  о другом объекте,  но конкретики собственно никакой  нет,  ещё  одно  направление  только  предположения,  даже  озвучивать  без смысленно. 

[Майор266 14]

Ну тогда как вариант, заявленный немцами как сбитый 08.07.43г. примерно в тех местах:       Eichel-Streiber Diethelm von Айхель-Штрайбер Дитхельм фон   Stab/JG51 Il-4 53 698: at 500 m 09:34 O

[Александр44 59]

И какой самолёт то сбит,   р-он.  Все поля не обегать.

[Майор266 14]

Заявлен сбитым Ил-4 (он же ДБ-3Ф) в трапеце 53698, это несколько севернее места падения копаемого Вами самолета. Но, учитывая, что самолеты, после подбития, не всегда падали как наковальни, то как вариант мог и до вашего места дотянуть. Конечно это даже не версия, так как даже приблизительно не известна дата падения, направление откуда летел падающий самолет, кем был сбит самолет (ИА или ЗА), да и вообще неизвестно сбивался ли вообще он, может просто катастрофа из-за погодных условий или неправильных действий пилота...

Поэтому вся надежда на информацию из выкопанных артефактов. Как вариант еще можно обратиться к старожилам через местную газету, может кто-нибудь чего-то и вспомнит, а может вспомнит что ему кто-то что-то рассказывал об этом самолете. Кроме того через газету можно поинтересоваться у населения может кто-то еще знает что-либо о подбитой технике. У меня однажды это сработало - после публикации в газете такого обращения, вышел на связь дедулька, который рассказал о месте падения самолета. Правда оказалось, что это не было падением в чистом виде, а это была вынужденная посадка аэрокобры, которую впоследствии полностью раздербанели и почти ничего не оставили поисковикам.

[Alekcandr-31 67]

@Александр44 Мельком просмотрел потери по одному полку АДД , схожая история с майором Опалевым В.Г. но другой район , место захоронение  в  официальных документах не указано ? -750 апдд/3 гапдд-http://allaces.ru/p/people.php?id=4871

  "А бомбардировщик, пролетев над деревней, врезался в землю и сгорел в пяти метрах от нашей речки Беличка.

Мы похоронили героя в нашем селе, и на могиле был митинг. На том митинге выступил парторг нашего колхоза и сказал словами Чкалова: 

. Запомните адрес: село Машкино, Конышевского района, Курской области..." 

Источник: Киньдюшев И. И. К победным рассветам. — М.: Воениздат, 1978.

 

[Александр44 59]

С местными жителями  будет работать Ульяна  Николаевна,   а  вот  стариков   которые  что то  знают  собственно  и  нет,  покинули это мир.

[Александр44 59]

9 минут назад, Alekcandr-31 сказал:

@Александр44 Мельком просмотрел потери по одному полку АДД , схожая история с майором Опалевым В.Г. но другой район , место захоронение  в  официальных документах не указано ? -750 апдд/3 гапдд-http://allaces.ru/p/people.php?id=4871

  "А бомбардировщик, пролетев над деревней, врезался в землю и сгорел в пяти метрах от нашей речки Беличка.

Мы похоронили героя в нашем селе, и на могиле был митинг. На том митинге выступил парторг нашего колхоза и сказал словами Чкалова: 

. Запомните адрес: село Машкино, Конышевского района, Курской области..." 

Источник: Киньдюшев И. И. К победным рассветам. — М.: Воениздат, 1978.

 

Конышовский р-он порядком далековато  от  этих  мест.

[linnet 2489]

Случайно попалось сегодня: на 25.9.1941 на аэродроме Фатеж базировался 24 ксбп, 17 Пе-2, 1 У-2.

[Генерал73 4]

Извиняюсь майор 266, а есть у Вас информация по самолету который вы указали ИЛ-4 в трапеце 53698. Судьба экипажа? Или еще что?

[Майор266 14]

6 часов назад, Генерал73 сказал:

Извиняюсь майор 266, а есть у Вас информация по самолету который вы указали ИЛ-4 в трапеце 53698. Судьба экипажа? Или еще что?

К сожалению нет. Только информация из ресурса о заявленных победах люфтваффе в ВОВ. Просто я думал, что зная место обнаружения места падения самолета, можно определить примерную заявку сбития авиацией немцев ( и это при условии, что этот самолет был сбит авиацией, а не наземной ЗА, или сам упал из-за ошибок пилотирования), в общем я просмотрел заявки немцев за период с 01.06.43 по 30.09.43г., это то, что я успел за один вечер, навскидку, а если отследить период с 41 по 44 гг. по этому району, то может еще что интересное всплывет, но не факт что это будет соответствовать действительности. Хотя относительно заявленных событий произошедших 29.08.43г. в трапеце 42165 все соответствует действительности - действительно в том районе, в это время, был немцами сбит ИЛ-2, но он не упал и зарылся в землю, а летчику удалось посадить самолет. Те кто слышал рассказы свидетелей этого события, говорили, что сразу после приземления самолета, местные жители извлекли из самолета двух летчиков, один из которых сильно обгорел, второй вроде не очень обгорел, но вот живы ли они были, на момент извлечения из самолета или нет не известно. В ОБД Мемориал поиск по этой дате ничего не дал. Конечно хочется и в этом вопросе поставить точку. В связи с чем, просьба к тем, кто располагает какой-либо информацией о потерях (или летных происшествиях) с ИЛ-2 на 29.08.43г прошу сообщить Майору266. Спасибо.

[Генерал73 4]

Спасибо Вам за информацию. Если у нас что то появится обязательно сообщу!

[Alekcandr-31 67]

В 11.07.2017 в 10:34, Александр44 сказал:

Конышовский р-он порядком далековато  от  этих  мест.

с.Ржава Фатежского района ,это далеко от этого места? Там видимо был аэродром  53 ад дал. действия , погибшие летчики захоронены  март 1943 г; https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2553368/

 

[Александр44 59]

Километров 30-40  северо  восточнее.  Даже можно сказать севернее.

Изменено 13 июля, 2017 пользователем Александр44

[Генерал73 4]

Сейчас почистили патроны в основном 40 год, парочку 39.

41, 42, 43 года пока нет.

[Александр44 59]

Номер на детали от шасси  после травления кислотой  экспертами  обозначился  как 3498,  может это номер мото рамы.  Не смог  разобраться как  очертить место с номером.  Короче на площадке где видны 3 отверстия.

Изменено 14 июля, 2017 пользователем Александр44

[Генерал73 4]

Приветствую всех!!! Вот здесь номер 3498. 

[TITANIK 244]

Если честно, то не видно даже  намёков на цифры. Приходится верить наслово. Живьём оно виднее. Но очень хочется убедиться. 

[Александр44 59]

Это фото  было сделано до того как  проступили цифры,  потом несколько человек  пытались их  рассмотреть, 3 человека  сходились во мнении что  1298,  двоим парням  первые  две  цифры  виделись  другими,  в  итоге  криминалисты  из  ГБДД   сказали  что  это  3498,   теперь на  слово за  криминалистами ФСБ  ждём  ответ  от  них.  Но то что  на  этой  детали  были  цифры  однозначно.  Пока как то так.

[Александр44 59]

Смысл в другом  помогут ли эти  цифры  раскрыть  информацию  о  самолёте  и  экипаже.

[Александр44 59]

И красный  контур  расположен  не правильно,  не  по  вертикали  а  по горизонтали надо смотреть,  в  принципе  даже  на этом  снимке  кое  что  просматривается.  Если смотреть на это фото  цифры  получаются  в верх  ногами. Слева направо   894  но  стоят  они в верх ногами.

Изменено 15 июля, 2017 пользователем Александр44

[TITANIK 244]

Очень маловероятно что это номер самолёта. Скорее всего технологический номер.