Aahanin

Ищу красноармейца 327 сд - 64 гв сд (2 ф)

43 сообщения в этой теме

Доброго утра !

Разыскиваю своего прадеда Глотов Иван Григорьевич 1904 года рождения.

Родился в Воронежской области село Дмитриевка, Бирючий

Жена - Глотова Елена Дмитриевна

Призывался Воронежская область Верхнекарачанским РВК 07.09.1941г.

Без вести пропавший март 1943

воинское звание - красноармеец 

 

воинская должность - стрелок

 

Заключение райовонкома 1947 года Список безвозвратных потерь рядового и сержантского состава учтенных по В-карачанскому району Воронежской области 24.10.1947 г - 

-  Письменная связь прекратилась с марта 1943 Пропал без вести с марта 1943 

 

Полевая почтовая станция 1410.

это все что было известно на начало поиска. 

Со слов бабушки - его дочери - он погиб весной 1943 года на берегу ладожского озера. Похоронен там товарищем из соседнего села. Похоронку он привез, прабабушка сдала ее в военкомат. Сейчас этого военкомата нет, прабабушки тоже, да и села ужетоже нет практически.

далее выяснил, по пп 1410 это 327 

стрелковая дивизия 1 формирования (Боевой период 18.12.1941г – 19.01.1943) далее преобразована в 64 стрелковую гвардейскую стрелковую дивизию 

Из 327 стрелковой дивизии в живых к 1943 году оставалось очень мало, где то пишут не более 100 человек. Где можно найти списки переданных в 64 гвардейскую стрелковую дивизию? По датам дедушка пережил операцию Искра, в 1943 где то фигурирует 327 сд, а 64 гв сд вообще мало где проходит в начале 1943. Запрос в цамо отправил, в военкомат призыва отправил запрос, на сайте https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61579570 числится как пропал без вести , судя по боям в районе волховского фронта (ладожское озеро - шлиссельбург - мга)

Подскажите, где еще можно искать место гибели дедушки, как узнать его полк? Где еще можно продолжать поиски?Низкий поклон Вам поисковики.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Буду благодарен за информацию от64 гв сд на момент весны 1943 года. В интернете информации практически нет. 

Есть ли у кого либо данные архивов об оставшихся в живых после мясного бора, там в дивизии 327 оставалось 100 человек живых, продолжил ли дед тут службу или перевели в другую часть? Но по последним данным 1947 года стоит пр 1410, это значит все же 327 сд?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Точная дата пропажи неизвестна. Так как в одном документе со слов жены последнее письмо было 27 апреля 1942 года. В другом донесении дата последней весточки март 1943, опять же со слов жены. То есть где то работник военкомата допустил ошибку с годом.

 Далее если последнее письмо было в марте, то по идее должен был быть уже другой воинский адрес. Так как ппс с 1 января 1943 года заменили пятизначные полевые почты.

 

ППС в том виде в, котором представлены в теме были до сентября 1942 года. С сентября 1942 года адрес стал выглядеть по-другому. А с января 1943 вообще стал 5-значным. У вашего деда адрес указан до сентября 1942 года.

Почитайте.

http://www.soldat.ru/pps_about.html

 

Поэтому мне кажется что версия о пропаже в апреле 1942 года  выглядит предпочтительней.

Изменено пользователем karel
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1943 год не только жена, но и дети его называют. Основание это похоронка которую привозил сослуживец, который его хоронил. 

А то, что писали в военкомате все перепутаться могло. 

Его дочка утверждает, что точно 1943 год смерти. В памяти даже говорит нет сомнений. 

 

Еще я нашел его тезку глотов иван, родом с 1904 года тоже, есть схожие черты лица. Кто то может точно опровергнуть эту теорию(например работал в криминалистике или художник) 

первая фото довоенная, вторая его тезки, который погиб в плену

прикладываю 2 фото для сравнения

ABC92E3F-281D-4C90-B76D-932659589AF2-15312-000013E49F7831EA_tmp.png

IMG_1517.PNG

Изменено пользователем Aahanin
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так погибший в плену с Тамбова и в плен попал в 1942 году в Керчи. Отчество Дмитриевич.

То что похожи - да. Но очевидно что разные люди.

 

Вот военнопленный

Фамилия Глотов
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904  
Дата и место призыва 01.01.1942 Аральский РВК, Казахская ССР, Кзыл-Ординская обл., Аральский р-н  
Причина выбытия пропал без вести  
Дата выбытия __.12.1942  
Название источника информации ЦАМО  
Номер фонда источника информации 58  
Номер описи источника информации 977520  
Номер дела источника информации 972

00000335.jpg

Изменено пользователем karel
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне говорили что в поисках могут быть ошибки, иногда глотов мог быть и гротовым, отчество тоже часто путали. Но скорее всего эта версия тоже ложная. 

Мне кажется нужно ехать в подольск в цамо и заказывать все данные по 327 сд. Смотреть списки на переход в 64 гв сд. Если он там будет, значит был в живых. И еще одна дата - это мясной бор 100 человек в живых оставалось. Но пока в будние дни с работы не отпустят.

еще вопрос, на сайте написано, что нужна какая то доверенность на использование данных третими лицами, у дочери его просить, бабушка уже старенькая, волновать не хочется, как можно этот вопрос обойти?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Навряд ли кто спросит у Вас доверенность, если Вы будете смотреть документы дивизии. Вы же не личные дела будете смотреть. А списки л/с. Снятие с денежного и прод.довольствия. И тд. 

А так можно взять бумагу(если дадут) в поисковом отряде или военкомате, что занимаетесь исследовательской деятельностью. Но по-моему в вашем случае никакая бумага не нужна. 

Но лучше проконсультироваться в самом цамо. Просто позвонить заранее и спросить. А то приедете, а там и мест нет.

Изменено пользователем karel
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Описание боевых действий частей 327 сд
Период с 27.08.1942 по 18.10.1942 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=154037625

Боевые документы 327 сд октябрь - ноябрь 1942 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/?division=327 сд&begin_date=01.10.1942&end_date=01.12.1942
План смены частей 327 сд, частями 80 сд, согласно боев/расп. штаба армии № 8 от 14.10.42 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=154037669

Боевые документы 327 сд за декабрь 1942 г - https://pamyat-naroda.ru/documents/?division=327 сд&begin_date=01.12.1942&end_date=01.03.1943

Боевые документы 64 гв. сд январь-март 1943 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/?division=64 гв. сд&begin_date=01.12.1942&end_date=01.03.1943 

Журнал боевых действий 2 Уд. А 1943 г.
Период с 27.10.1942 по 31.01.1943 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110110209

Журнал боевых действий 2 Уд. А
Период с 27.10.1942 по 31.01.1943 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132882386

Журнал боевых действий 2 Уд. А
Период с 01.02.1943 по 18.04.1943 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130222730

О боевых действиях в январе (с 12.01.1943) написано только в жбд 2 Уд.а  со стр. 15 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110110209

Боевых документов 327 сд (64 гв. сд) за январь 1943 г. нет как и журналов боевых действий.

 

Нашла сегодня ещё немного: И. М. Антюфеев, генерал-майор в отставке, бывш. командир 327-й сд  "Боевые действия 327-й сд в январе-июне 1942 г." - http://coollib.com/b/151362/read

Изменено пользователем Лабрусь
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Лабрусь Благодарю!!! Очень много информации, буду изучать.

еще нашел "Прямые ссылки на донесения о потерях дивизий в ОБД"

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-4.html

тут все боевые потери по всем стрелковым дивизиям

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs02.html

тут по гв сд

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответ из военкомата, что информации никакой нет. Делайте запрос в цамо, я уже делал 2 месяца назад, ответа нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. Нашел захоронения в Ельне, Смоленской области. Там в списках числиться глотов иван григорьевич, без даты рождения. Но дата смерти примерно совпадает. Как можно узнать перехахоронили ли этого солдата туда и вообще какую либо информацию?

EAA899DB-04FD-4AA0-AECD-8B60B9E61957.jpeg

DFF6F317-B64D-47AF-9848-BBFA92F90887.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Подскажите, где еще можно искать место гибели дедушки, как узнать его полк? 

Попробуйте узнать ФИО товарища прадеда  и по нему может удастся найти наградные документы в котором указан его полк.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Появились данные о товарище, который хоронил дедушку. Со слов его дочери это был Кулешов Федор. Возраст ровестник дедушке. И жил в селе Дмитриевка. Он вернулся с войны, значит не мог погибнуть до 1945 года. На обд мемориал таких нет. Есть только в 327 сд в 611 осб Кулешов григорий алексеевич 1903 года рождения, но он пропал без вести

 

EBF9BABF-7414-4212-A739-5803A584C256.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Aahanin

В 17.10.2017 в 13:30, Aahanin сказал:

Появились данные о товарище, который хоронил дедушку. Со слов его дочери это был Кулешов Федор. Возраст ровестник дедушке. И жил в селе Дмитриевка. Он вернулся с войны, значит не мог погибнуть до 1945 года. На обд мемориал таких нет. Есть только в 327 сд в 611 осб Кулешов григорий алексеевич 1903 года рождения, но он пропал без вести

 

EBF9BABF-7414-4212-A739-5803A584C256.png

Привязка к данному бойцу (Кулешову  Григорию Алексеевичу 1903 года) вполне обосновано,  т.к.  с вашим дедом призывался с одного РВК и в один день.  И Кулешов Федор своим рассказом свидетельствует что бои были в Ленинградской обл.

Изменено пользователем Технарь 1974
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пришел ответ из военкомата воронежской области.

Теперь документально подтверждено, что дедушка был в 327 сд и далее в 64 гв сд. 

1.Что необходимо написать в военкоматы Новгородской и Ленинградской области? Такой же запрос как потвоенкомату призыва?

2.На копии книги учета призванных в графе «в какую часть или пересыльной пункт направлен» стоит 28ст(неразборчиво или 98 ст) кто владеет техникой фотошоп помогите разобрать

3. В графе судимость стоит знак «Х» что это значит?

A114B1D6-4633-4F30-843E-063410B34DDA.jpeg

F4169417-6AA8-48C9-A8D0-CB4FA5769E28.jpeg

 

 

29117921-F87B-4E19-903C-863D1949CB8F.jpeg

108B2A16-7434-4341-A843-92B87E76DB53.jpeg

E7D7EB6E-3DDC-4C51-9780-B1678462BA55.jpeg

Изменено пользователем Aahanin
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Технарь 1974 теперь точно известно, что дедушка был в 327 сд, но почему то кулешов федор пропал безвести, а бабушка говорит он вернулся после войны, тот ли это федор кулешов не понятно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как грамотно попросить военкомат подтвердить что написано в графе «в какую часть или пересыльной пункт направлен»? Может быть это 28 сп? Сборный пункт?

 
Изменено пользователем Aahanin
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вместе с Глотовым в одну команду попали Гущин, Горбунов и Горемыкин. Все четверо были направлены в 23 запасной артиллерийский полк. В документе военкомата больше похоже на 28 зап. Но 28 запа в 9 запбр не было.

28 зап был в 12 запбр в Башкирии. Наврядли туда отправили четверых призывников. Если рядом была 9 запбр.

 

Все кто призывался 7 сентября 1941 были отправлены в 9 запбригаду.

 

9 запасная бригада была под Воронежем.

Место дислокации лагерь Масловка
Воронежская область
Полк 23 запасный артиллерийский полк
Соединение 9 запасная стрелковая бригада
Период дислокации

с 05.08.1941 по 16.10.1941

 

Место дислокации город Острогожск
Воронежская область
Полк 73 запасный стрелковый полк
Соединение

9 запасная стрелковая бригада

 

Место дислокации село Ольчино
Воронежская область
Полк 73 запасный стрелковый полк
Соединение 9 запасная стрелковая бригада

 

Место дислокации лагерь Масловка
Воронежская область
Полк 64 запасный стрелковый полк
Соединение 9 запасная стрелковая дивизия
Период дислокации неизвестен
Комментарий у г.воронеж

 

Место дислокации лагерь Коротояк
Воронежская область
Полк 73 запасный стрелковый полк
Соединение 9 запасная стрелковая бригада

 

 

 

 

У Горбунова судьба прослеживается.

 

Фамилия Горбунов  
Имя Федор  
Отчество Иванович  
Дата рождения/Возраст __.__.1902  
Место рождения Воронежская обл., Верхне-Карачанский р-н, с. Кирсановка  
Дата и место призыва Верхне-Карачанский РВК, Воронежская обл., Верхне-Карачанский р-н  
Последнее место службы 191 сд  
Воинское звание красноармеец  
Причина выбытия убит  
Дата выбытия 03.04.1942  
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Тосненский р-н, д. Малая Бронница, в районе  
Название источника информации ЦАМО  
Номер фонда источника информации 58  
Номер описи источника информации 818883  
Номер дела источника информации 335

00000120.JPG

 

То есть - не факт что Глотов попал в 327 сд. А мог как и Горбунов попасть в 191 сд.

 

Изменено пользователем karel
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глотов и Горбунов  рядом лишь в книге учета (см. письмо РВК) мобилизованных, но они могли быть призваны в разное время и поэтому вопрос о 191 сд остаётся открытым.  Нужно знать номер команды в которую попал Глотов и состав этой команды, а по составу может удастся определиться с в\ч в которую попал. Номер команды могут сказать в РВК призыва.

Изменено пользователем Технарь 1974
дополнение
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не.

В книге четко написано что Глотов и Горбунов отправлены из военкомата 7 сентября 1941 года в 28 зап(я подразумеваю что 23 зап).

http://shot.qip.ru/00MvRl-5NGYkKnv7/

Крест напротив фамилии Глотов. Горбунов третий после Глотова. Одна дата у обоих и одно направление в 28(23) зап. Как и Гущина и Горемыкина. Так что мудрить ничего не надо).

 

И очевидно что после запбригады были совсем другие команды и военкомат в этом деле не помощник. Команды из запбригады надо смотреть в цамо в фонде 9 запбригады.

 

А вопрос о 191 сд действительно остается открытым. Так как после запбригады Глотов и Горбунов могли попасть в разные команды, отправленные на фронт. Но очевидно что шли в одном направлении под Ленинград. То есть и Глотов мог попасть в 191 сд.

Изменено пользователем karel
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Aahanin @karel    

Цитата

Со слов бабушки - его дочери - он погиб весной 1943 года на берегу ладожского озера. Похоронен там товарищем из соседнего села. Похоронку он привез, прабабушка сдала ее в военкомат. Сейчас этого военкомата нет, прабабушки тоже, да и села ужетоже нет практически.

З27 сд в период 01.-03. 1943  вела бои в Мгинском р-не,  а 191 сд в Чудовском, Верхневишерском р-нах.   Географически  Мгинский р-н находится ближе к Ладожскому озеру чем Чудовский и Верхневишерский, думаю это веский аргумент  за то что он воевал в 327 сд.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я просто не исключаю и 191 сд. Понятно что за 327 сд больше плюсов. А вообще семейным преданиям я тоже не очень доверяю. Если бы была похоронка, то никуда бы она не делась. Хоть 10 военкоматов исчезло. Так как все похоронки собирались в один журнал, папку. Подшивались и передавались из одного закрывающегося военкомата, в другой. Его приемнику.

То есть получается о призыве документы в военкомате есть, а папка с похоронками куда то подевалась...

Допускаю что земляк просто сообщил о смерти земляка. Отсюда и возникла дата гибели - весна 1943. А могла быть и весна 1942(что скорее всего).

Так как Воронеж был освобожден в январе 1943 года. то, возможно, и район проживания был освобожден в это время. Плюс 3 месяца и получилось март-апрель 1943 года(дата пропажи). Это как вариант.

 

Я к чему все это пишу. К тому что без работы в цамо дальнейший поиск бессмысленный. Надо подымать документы 327 сд и искать в них Глотова. Не найдется, брать следующую предполагаемую в/ч и тд. По другому никак.

Изменено пользователем karel
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, karel сказал:

Я просто не исключаю и 191 сд. Понятно что за 327 сд больше плюсов. А вообще семейным преданиям я тоже не очень доверяю. Если бы была похоронка, то никуда бы она не делась. Хоть 10 военкоматов исчезло. Так как все похоронки собирались в один журнал, папку. Подшивались и передавались из одного закрывающегося военкомата, в другой. Его приемнику.

То есть получается о призыве документы в военкомате есть, а папка с похоронками куда то подевалась...

Допускаю что земляк просто сообщил о смерти земляка. Отсюда и возникла дата гибели - весна 1943. А могла быть и весна 1942(что скорее всего).

Так как Воронеж был освобожден в январе 1943 года. то, возможно, и район проживания был освобожден в это время. Плюс 3 месяца и получилось март-апрель 1943 года(дата пропажи). Это как вариант.

 

Я к чему все это пишу. К тому что без работы в цамо дальнейший поиск бессмысленный. Надо подымать документы 327 сд и искать в них Глотова. Не найдется, брать следующую предполагаемую в/ч и тд. По другому никак.

1. Посещение цамо планируется. Но необходимо определиться, что запрашивать и что искать. Мне кажется в 327 сд был один момент :

«В ночь на 25 июня 1942 года остатки дивизии прорывались к своим и до конца месяца из окружения вышло 104 человека — это было всё, что осталось от всей дивизии.»

 

эти небольшие списки должны быть. Это должна быть отправная точка поиска. 

Далее необходимо определиться с полком. Это точно не 1098 так как этот полк был так называемый «коммунистический» и состоял из рабочих, коммунистов и комсомольцев Воронежа. Так что искать нужно сначала в 1100 полку или 1102

Что нужно брать в цамо? Поименные списки по полкам или какие то журналы?

2. Похоронка была, ее зачем то отдали в военкомат. Наверное потому что 2 ударная армия, я читал в то время всех пропавших без вести не переводили в разряд умерших а иногда и специально писали пропал без вести, что бы не платить родным деньги, а то вдруг к немцам перешел думали они.

3 Весна 43 точно. Бабушка говорит нет сомнений совершенно. Он его лично хоронил на берегу ладожского ( плюс минус 10 километров, я думаю это образно) в то время как раз 64 гв сд там и была, поэтому как то все сходится в этих событиях. Письма не сохранились, просто потому, что жена дедушки не умела читать, поэтому скорее всего и было их мало. По военкомату была строчка в списке потерь полевая почта 1410, что опять указывает на 327 сд. 

Много факторов указывающие на одно и то же не должны вызывать сомнения. Я уверен что он был в 327 и пережил 42 год и погиб в 43, на берегу ладожского, эту версию необходимо прорабатывать как основную. А как на самом деле покажут поиски документов в цамо. 

3. Район проживания не был окупирован ( это восток области ) за Воронеж немцы не прошли.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, karel сказал:

Да не.

В книге четко написано что Глотов и Горбунов отправлены из военкомата 7 сентября 1941 года в 28 зап(я подразумеваю что 23 зап).

http://shot.qip.ru/00MvRl-5NGYkKnv7/

Крест напротив фамилии Глотов. Горбунов третий после Глотова. Одна дата у обоих и одно направление в 28(23) зап. Как и Гущина и Горемыкина. Так что мудрить ничего не надо).

 

И очевидно что после запбригады были совсем другие команды и военкомат в этом деле не помощник. Команды из запбригады надо смотреть в цамо в фонде 9 запбригады.

 

А вопрос о 191 сд действительно остается открытым. Так как после запбригады Глотов и Горбунов могли попасть в разные команды, отправленные на фронт. Но очевидно что шли в одном направлении под Ленинград. То есть и Глотов мог попасть в 191 сд.

Вроде на 28 зсб больше похоже

F4F1518A-FC92-4AF2-85B2-4B5FF4064A39.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, karel сказал:

Команды из запбригады надо смотреть в цамо в фонде 9 запбригады.

То есть нужно делать запрос по 9 запбригада сентябрь 1941?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу