И-153 № 9492

[Владимир Савр 49]

7 минут назад, linnet сказал:

Кому не лень, сравните с ОБД даты по 611 иап -  нбз. Совпадают даты?

29.3.43

31.3.43

2.4.43

15.4.43 - 4 самолета

16.4.43

18.4.43

не особо:

10.04 Шкрадюк А.А., катастрофа,

15.04 Пантелеев Н.Д - воздушный бой,

17.04 Борщевский катастрофа.

 

31.03 есть Порицкий  А.А. НБЗ

 

Изменено 12 марта, 2017 пользователем Владимир Савр

[Жека 2094]

5 минут назад, linnet сказал:

Кому не лень, сравните с ОБД даты по 611 иап -  нбз. Совпадают даты?

29.3.43

31.3.43

2.4.43

15.4.43 - 4 самолета

16.4.43

18.4.43

По самолетам все четко:

29.03.43 г. - 8783

31.03.43 г. - 7112

02.04.43 г. - 7823

15.04.43 г. - 6653, 6690, 9064, 9385

16.04.43 г.  - 9060

18.04.43 г. - 9492

[Жека 2094]

13 минуты назад, Владимир Савр сказал:

не особо:

10.04 Шкрадюк А.А., катастрофа,

15.04 Пантелеев Н.Д - воздушный бой,

17.04 Борщевский катастрофа.

 

31.03 есть Порицкий  А.А. НБЗ

 

Шкрадюк из 267 иап. Порицкого вообще не нашел в списках потерь 236 иад

Пантелеев погиб под Крымской 15 апреля

Еще был Чистов 02.04.1943 г., сбит ЗА в районе хутора Садовый, тоже под Крымской, умер в госпитале.

Изменено 12 марта, 2017 пользователем Жека

[Владимир Савр 49]

Порицкий Антон Александрович 5 ВА 611 иап сержант НБЗ 31.03.43 и в списке следующим идет Чистов 

Изменено 12 марта, 2017 пользователем Владимир Савр

[AlexGor 4]

6 минут назад, Жека сказал:

Порицкого вообще не нашел в списках потерь 236 иад

Запись 52655930 в ОБД "Мемориал".

А по 18 апрелю потерь никаких не проходит.

А 17 апреля у ком. полка Чугунова боевой вылет значится в "Памяти народа" https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132948543&backurl=q\611 иап

[Владимир Савр 49]

11 минуту назад, Жека сказал:

Шкрадюк из 267 иап.

ОБД показывает личную карточку 611 ИАП 236 ИАД

 

[Владимир Савр 49]

43 минуты назад, Жека сказал:

Место падения между Федотовкой и Мысхако

Очень даже хорошо ложится на запись у Чугунова что был 17.04.вылет на штурмовку Федотовка, Мысхако. Скорее всего и потеря была 17, а технику списали следующим днем.

[AlexGor 4]

Похоже, что по донесениям о потерях полка в архивах большие пробелы...

Из истории 611 ИАП: 24.04.1943 Вместе с 236 иад передан из 5 ВА в состав 4 ВА Северо-Кавказского фронта.

Основные донесения о потерях составлял штаб воздушной армии по итогам месяца ... могли и не указать толком данные до 24 апреля (((

[Жека 2094]

Не факт, что 18 апреля они снова не летали на штурмовку этого района, но уже без Чугунова.

17 апреля немцы начали операцию "Нептун", имеющую своей целью уничтожение десанта на Малой Земле.

19 апреля из резерва Ставки под Новоросс прибыли 2 САК, 2 БАК, 3 ИАК и 287 ИАД, а 17-18 апреля 4 и 5 ВА выли вынуждены справляться своими силами. 

[Алекс21 1947]

При обследовании МП были найдены фрагменты бензобака и крышка с горловиной от него, что говорит о взрыве бензобака при ударе самолёта об землю. В таком случае лётчика разрывает на куски, что неоднократно нами обнаруживалось на других МП И-153. А вот останков лётчика, парашютной амуниции, всего того, что говорит о гибели пилота - этого обнаружено не было, из чего мы коллегиально сделали вывод: летчик выпрыгнул с парашютом. А вот остался ли он жив при приземлении и вернулся либо не вернулся, это уже из другой области. 

[Лежаков 15]

находил я там парашютную сис тему  тк место падения в районе ркка могли захоронить

[Алекс21 1947]

Значит остатки парашютной амуниции просто не дошли до нас. Всех обломков-то на полтора ведра не наберётся.

Архив надо подымать, привязку искать.

[Юрий Шахов 1]

On 12.03.2017 at 9:12 PM, Владимир Савр said:

Порицкий Антон Александрович 5 ВА 611 иап сержант НБЗ 31.03.43 и в списке следующим идет Чистов 

В документе буква В плохо пропечаталась: Повицкий, а не Порицкий. В ОБД есть еще документы именно на Повицкого. 

[Владимир Савр 49]

4 часа назад, Юрий Шахов сказал:

Повицкий, а не Порицкий. В ОБД есть еще документы именно на Повицкого

Выходит это опечатка оцифровки, т.к. ОБД показывает и Порицкого и Повицкого как сержанта 611 ИАП ПБВ 31.03.43. И правильно Повицкий.

 

Судя по память_народа Повицкий Антон Александрович сержант награжден "Орден Отечественной войны II степени" Приказ подразделения №: 14/н от: 22.04.1943.

Не могли же в части не знать что пилот пропал - значит вернулся.

Есть еще старшина Повицкий Антон Александрович 236 иад 4 ВА ЗакФ, 295 иад 5 ВА СКФ награжден медалью "За оборону Кавказа" Приказ подразделения от: 14.10.1944

Изменено 15 марта, 2017 пользователем Владимир Савр
дополнение с Памяти_народа

[Владимир Савр 49]

В 12.03.2017 в 21:51, linnet сказал:

Кому не лень, сравните с ОБД даты по 611 иап -  нбз. Совпадают даты?

29.3.43

31.3.43

2.4.43

15.4.43 - 4 самолета

16.4.43

18.4.43

А вот по данным немцев с алласес по заявленным I-153

15.4.43 - есть 3 заявки и 2 из них в одном квадрате и если я правильно пользуюсь конвертером - все три вокруг Новороссийска - два в море, одно около Крымска.

Fw    Frese Hans    Фрезе Ханс    14    4./JG3    I-153    85 751: at 800 m    9:57
Uffz    Eyrich Waldemar    Айрих Вальдемар        6./JG3    I-153    85 751: at 800 m    9:50
Fw    Korts Berthold    Кортс Бертольд        Stab III./JG52    I-153    85 143: at 100 m    15:03

 

И интересующий нас 18.4.43 

Olt Kirschner Joachim Киршнер Йоахим 84  5./JG3   I-153  75 433: at 400 m  16:44   Опять же море около Новороссийска. И до Широкой балки - рукой подать, ближайшая земля.

 

[Жека 2094]

В документах 236 иад есть список всех пилотов, погибших в период боевых действий на Северном Кавказе. Так вот не Повицкого, не Порицкого в этом списке нет. Там вообще нет потерь за 31.03.1943 года.  

На сколько я помню, Лежаков нашел рядом с местом падения вытяжное кольцо парашюта. Возможно оно имеет отношение к этому самолету, а возможно и нет. Других элементов парашютной системы там не находили, во всяком случае я об этом не знаю. В апрельских боях место падения контролировалось нашими бойцами. Так-что, если пилот выбросился с парашютом, то попал к своим.

Изменено 15 марта, 2017 пользователем Жека

[Алекс21 1947]

Недалеко от МП И-153 нашли обломки ЛаГГ-3 - не исключено, что оттуда лётчик мог выпрыгнуть. Гадание на кофейной гуще! 

А Борис Linnet помочь не может? М.б есть возможность в архиве глянуть данные по 611 ИАПу на тот момент, вдруг там выписки, справки-привязки сохранились?

[Юрий Шахов 1]

7 hours ago, Владимир Савр said:

Выходит это опечатка оцифровки, т.к. ОБД показывает и Порицкого и Повицкого как сержанта 611 ИАП ПБВ 31.03.43. И правильно Повицкий.

 

Судя по память_народа Повицкий Антон Александрович сержант награжден "Орден Отечественной войны II степени" Приказ подразделения №: 14/н от: 22.04.1943.

Не могли же в части не знать что пилот пропал - значит вернулся.

Есть еще старшина Повицкий Антон Александрович 236 иад 4 ВА ЗакФ, 295 иад 5 ВА СКФ награжден медалью "За оборону Кавказа" Приказ подразделения от: 14.10.1944

Приказ №14/н прошел все инстанции, кроме последней, до 31.03.1943 г. А в воздушной армии уже за этим не следили. А вот медаль "За оборону Кавказа" от 14.10.1944 - это серъезный довод, что летчик остался жив. А вот чем он занимался между 31.03.1943 и 14.10.1944 г. - неизвестно. Возможно ранение и длительное лежание в госпиталях, после чего не вернулся на истребители. Но это все только предположения.

[Синд 1449]

4 часа назад, Владимир Савр сказал:

А вот по данным немцев с алласес по заявленным I-153

15.4.43 - есть 3 заявки и 2 из них в одном квадрате и если я правильно пользуюсь конвертером - все три вокруг Новороссийска - два в море, одно около Крымска.

Fw    Frese Hans    Фрезе Ханс    14    4./JG3    I-153    85 751: at 800 m    9:57
Uffz    Eyrich Waldemar    Айрих Вальдемар        6./JG3    I-153    85 751: at 800 m    9:50
Fw    Korts Berthold    Кортс Бертольд        Stab III./JG52    I-153    85 143: at 100 m    15:03

 

И интересующий нас 18.4.43 

Olt Kirschner Joachim Киршнер Йоахим 84  5./JG3   I-153  75 433: at 400 m  16:44   Опять же море около Новороссийска. И до Широкой балки - рукой подать, ближайшая земля.

 

К сожалению мимо. Квадратов, начинающихся на 85 в районе Новороссийска нет вообще. Квадрат 75433 - восточный берег Цемесской бухты. Место нахождения обломков - практически центр квадрата 75423 по кодировке Люфтваффе. Соседние квадраты: 75414 (р-н Абрау-Дюрсо и Южной Озереевки), 75421 (Васильевка и Цемдолина), 75424 (Алексино) и 75451 (р-н Широкой балки). Ближайшая земля - как раз берег бухты в районе мыса Пенай (тот же квадрат, что и в заявке Киршнера).

Изменено 15 марта, 2017 пользователем Синд

[Владимир Савр 49]

75433 в заявке Киршнера - отстоит от 75423 в  р-н Широкой балки всего в 10-12 км, для самолета это не расстояние. Правда получается ушел на запад?

 

Большой 85 квадрат это восточнее 75 квадрата, Геленджик-Краснодар-Туапсе.

 85143  - Крымск

Вот 85751 - получается море в 30 км от берега, что не понятно.

Нашел в интернете (по 611 ИАП) победы ВВС Словакии, пилот Ян Режняк. У него есть победа 11.03.43 ст. Абинская И-153 611 ИАП с-нт Сипов Василий Павлович , в немецких данных это выглядит как Uffz Reznak Jan Резнак Ян13.(Slow.)/JG52 I-153  85181: at 1200 m07:10 - по конвертеру выходит что указан квадрат соседний с накрывающим Абинск.

Т.е. 85 квадрат очень даже в деле.

 

[Синд 1449]

7 часов назад, Владимир Савр сказал:

75433 в заявке Киршнера - отстоит от 75423 в  р-н Широкой балки всего в 10-12 км, для самолета это не расстояние. Правда получается ушел на запад?

 

Большой 85 квадрат это восточнее 75 квадрата, Геленджик-Краснодар-Туапсе.

 85143  - Крымск

Вот 85751 - получается море в 30 км от берега, что не понятно.

Нашел в интернете (по 611 ИАП) победы ВВС Словакии, пилот Ян Режняк. У него есть победа 11.03.43 ст. Абинская И-153 611 ИАП с-нт Сипов Василий Павлович , в немецких данных это выглядит как Uffz Reznak Jan Резнак Ян13.(Slow.)/JG52 I-153  85181: at 1200 m07:10 - по конвертеру выходит что указан квадрат соседний с накрывающим Абинск.

Т.е. 85 квадрат очень даже в деле.

 

Весь вопрос в том, что до Крымска (даже напрямую через горы) около 35 км, а до Абинска и того дальше. В личку карту района скинул

[Алекс21 1947]

Для информации: из 5 ранее найденных нами И-153 (этот 6-й) 2 сбиты ИА,  3 сбиты ЗА. Из 5 И-153 три упали в заявленном месте, два в соседнем квадрате. Почему-то "чайки" недалеко улетают, максимум 2-3 км. Чем это объяснить - не знаю, могу только предположить.

[Алексей Пекарш 67]

В 15.03.2017 в 14:48, Владимир Савр сказал:

Выходит это опечатка оцифровки, т.к. ОБД показывает и Порицкого и Повицкого как сержанта 611 ИАП ПБВ 31.03.43. И правильно Повицкий.

 

Судя по память_народа Повицкий Антон Александрович сержант награжден "Орден Отечественной войны II степени" Приказ подразделения №: 14/н от: 22.04.1943.

Не могли же в части не знать что пилот пропал - значит вернулся.

Есть еще старшина Повицкий Антон Александрович 236 иад 4 ВА ЗакФ, 295 иад 5 ВА СКФ награжден медалью "За оборону Кавказа" Приказ подразделения от: 14.10.1944

Не пережил он войну, ваш Повицкий, по целой массе признаков. Медаль уже на покойника выписали.

[Владимир Савр 49]

10 минут назад, Алекс21 сказал:

Почему-то "чайки" недалеко улетают, максимум 2-3 км. Чем это объяснить - не знаю, могу только предположить.

У биплана высокое сопротивление из-за расчалок и взаимного влияния крыльев. Коротко - планируют очень плохо и не далеко.

[Алекс21 1947]

2 минуты назад, Владимир Савр сказал:

У биплана высокое сопротивление из-за расчалок и взаимного влияния крыльев. Коротко - планируют очень плохо и не далеко.

Так я и думал

[TITANIK 244]

20 часов назад, Синд сказал:

К сожалению мимо. Квадратов, начинающихся на 85 в районе Новороссийска нет вообще. Квадрат 75433 - восточный берег Цемесской бухты. Место нахождения обломков - практически центр квадрата 75423 по кодировке Люфтваффе. Соседние квадраты: 75414 (р-н Абрау-Дюрсо и Южной Озереевки), 75421 (Васильевка и Цемдолина), 75424 (Алексино) и 75451 (р-н Широкой балки). Ближайшая земля - как раз берег бухты в районе мыса Пенай (тот же квадрат, что и в заявке Киршнера).

 

Смею Вас заверить, что квадрат 34 Ost 85 в районе Новороссийска  ЕСТЬ!  Этот квадрат находится в  17 км от Новороссийска.  Его координаты:

45*00'00"  N                     45*oo'00"  N                     

38*00'00"  E                      39*00'00"  E

 

44*00'00"  N                      44*00'00"  N

38*00'00"  E                      39*00'00"  E

[Юрий Шахов 1]

1 hour ago, Алексей Пекарш said:

Не пережил он войну, ваш Повицкий, по целой массе признаков. Медаль уже на покойника выписали.

Как раз масса признаков говорит о том, что Повицкий выжил. Медаль выдали в 295 ИАД, куда 611 ИАП не входил. Разве такими медалями посмертно награждали? И карточка в ОБД выглядит так, как будто заполнялась в 611 ИАП задним числом, тогда как Повицкий уже был в другой части.

[Синд 1449]

7 минут назад, TITANIK сказал:

 

Смею Вас заверить, что квадрат 34 Ost 85 в районе Новороссийска  ЕСТЬ!  Этот квадрат находится в  17 км от Новороссийска.  Его координаты:

45*00'00"  N                     45*oo'00"  N                     

38*00'00"  E                      39*00'00"  E

 

44*00'00"  N                      44*00'00"  N

38*00'00"  E                      39*00'00"  E

Прошу прощения, имел в виду район западнее Новороссийска и непосредственно сам город

[Жека 2094]

Медалями "За оборону Кавказа" посмертно награждались, это 100 %

Тем не менее я склоняюсь к тому, что марте 1943 года он выжил, хотя к найденному месту падения и не имеет никакого отношения.

[Алексей Пекарш 67]

10 минут назад, Юрий Шахов сказал:

Как раз масса признаков говорит о том, что Повицкий выжил. Медаль выдали в 295 ИАД, куда 611 ИАП не входил. Разве такими медалями посмертно награждали? И карточка в ОБД выглядит так, как будто заполнялась в 611 ИАП задним числом, тогда как Повицкий уже был в другой части.

Указ принадлежит 288 ИАД, а не 295 ИАД, в которой, вероятно, Повицкий тоже послужил. Посмертно медалями за оборону-взятие еще как награждали. Карточка в ОБД выглядит типично для заполненной задним числом на погибшего. Старшина в октябре 1944 года, если был сержантом еще в 1942 году - не самая типичная ситуация. На приказе об исключении из списков в ОБД нет отметки о его отмене, что было в абсолютном большинстве случаев. Карточки учета награжденного в "Подвиге" - без учета места награждения, такие там тоже в 99% случаев у не переживших войну.