Vovkomper

Место падения Ил-2. Брянск. Определение экипажа.

36 сообщений в этой теме

Уважаемые форумчане!

Работали по месту падения самолета. Фрагменты самолета Ил-2. Останков не нашли, может быть учтенный и останки перезахоронены .
На деталях нашли номер - 242512.

Прошу помочь определить имена экипажа.

1.jpg

IMG_3_9_ум.jpg

IMG_1557_.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гильзы от ВЯ-23.
Благодаря специалистам, которые надеюсь еще здесь отзовутся, поступила следующая информация:
Ил-2 №1875950 с мотором № 242512 был выпущен с завода №18 в Куйбышеве 26 марта 1943 года.
Спасибо большое! Надеюсь мы узнаем имена экипажа.
Брянск был освобожден от оккупации 17 сентября 1943 г.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо, я уже появился. Я уже забыл этот случай. А где его уже обсуждали? И как подробно? По полкам/дивизиям я уже искал?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел, через Жеку обсуждали в июне 2016 г.

Нашел свой ответ от 17.6.2016:

"Пусть докапывают и открывают тему на Тризне.
Экипаж я установил и на Тризне в этой теме выложу."
Теперь нужно найти, что я там нашел тогда.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЦАМО, фонд 571 шап, опись 156074, дело 2,

л.78

Приказ по 571 шап от 24 апреля 1943 г.

Прибывшие с завода №18 двухместные самолеты Ил-2 .. зачислить в боевой состав... 2 аэ

№1875950 с мотором №242512

л.88

Приказ по 571 шап от 14.5.1943

...нижепоименованные самолеты Ил-2 ... не вернувшиеся с боевого задания...

Самолет Ил-2 №1875950 с мотором №242512  6.5.43г.

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЦАМО, фонд 571 шап, опись 138574, дело 2

л.112 Боевое донесение 571 шап к 19.00 6.5.1943г

... Потери: ...

мл. л-т Лаптев Дмитрий Захарович, с-т №1875950 и возд. стрелок сержант Деркач Петр Каленикович (?)

В тот день были налеты на аэродромы Брянск и ?Лубинка?

 

Изменено пользователем linnet
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Воздушный стрелок был незадолго до этого награжден. Но летал с другим летчиком - опытным командиром звена Ермолиным Ф.Ф.
Ермолин Федор Филиппович погиб под Брянском командиром эскадрильи 10 июня 1943 г.

1.jpg

2.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В тот день в полку пропало без вести 4 экипажа. Иногда в таких случаях в документах писари ошибались с привязкой номеров к фамилиям. Здесь дополнительное подтверждение, что все правильно в том, что  №1875950 был единственным из 2-й авиа эскадрильи, а Лаптев был единственным пилотом из пропавших из 2-й аэ. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо!! Хорошо так точно установить имена. Просто отлично!
Переживали, что никак не найдем летчиков, хотя детали от парашютной системы попадались.

ручка.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей Сергеев сообщает ссылки:

--
Воинские захоронения и мемориалы Брянской области, Брянский район
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=8248
2012: По ОБД - экипаж пропал безвести. Что еще интересно, так это то,
что летчик - Лаптев Дмитрий Захарович 1922г.р. - наверняка наш земляк.
Место рождение у него - Гомельская область, Новозыпковский район.
Родители, скорей всего, в 30-е переехали в г.Макеевку на Донбас. Тогда
очень многие ехали туда на заработки.
http://www.memory-book.com.ua/people/book/29%3Fpage=1159?page=897
  ЛАПТЕВ Дмитрий Захарович, 1922 г. р. Новозыбковский район Брянской
области. Младший лейтенант 571 Штурмового Авиа-Полка 224 Штурмовой
Авиа-Дивизии. Погиб 06.05.1943 г.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что известно о памятнике? Когда и как пропавший без вести экипаж обрел захоронение и памятник? 

Местное население захоронило, а потом по документам определили?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Фамилия Деркач
Имя Петр
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1923  
Место рождения Черниговская обл., г. Канарница, ул. Партизанская, 6  
Дата и место призыва Понорницкий РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Понорницкий р-н  
Последнее место службы 224 штурм. ад  
Воинское звание сержант  
Причина выбытия пропал без вести  
Дата выбытия 06.05.1943  
Место выбытия

Смоленская обл.

Деркач.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 hours ago, linnet said:

В тот день в полку пропало без вести 4 экипажа. Иногда в таких случаях в документах писари ошибались с привязкой номеров к фамилиям. Здесь дополнительное подтверждение, что все правильно в том, что  №1875950 был единственным из 2-й авиа эскадрильи, а Лаптев был единственным пилотом из пропавших из 2-й аэ. 

3 другие экипажи пропали также, - при штурмовке Брянска?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пямятник на месте захоронения Ермолина Ф.Ф. (командира АЭ), с кем до этого в экипаже летал стрелок Деркач П.К.

Похоронен партизанами под Брянском.
К сожалению на современном (обновленном) памятнике ст. л-т Ермолин Ф.Ф. стал стрелком, а в учетной карточке памятника числятся рядовым, как и его стрелок - с-т Жданов Александр Тимофеевич- 1923г.р.

38de82f2dc86.jpg

698bee931d5a.jpg

c80bc439fa1e.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Vovkomper сказал:

Я не знаю, но наверное стоит изменить - Пропал без вести и указать памятник? Как это сделать?

На каждый поднятый самолет оформляется Акт установленного образца. В конце года все установленные имена через Поисковое Движение России направляются в Министерство обороны для актуализации сведений в архиве. Если все сделать правильно, то экипаж перестанет числится без вести пропавшим. Кроме того, по результатам проведенной работы необходимо будет написать письмо в местную администрацию о необходимости увековечения памяти экипажа на памятнике.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей Сергеев прислал ссылки:

Май 15th 2014 БЕРЕЧЬ ПРАВДУ О ВОЙНЕ
"В Свенском поселении, где на митингах в честь отстоявших
независимость нашей Родины в самой жестокой в истории человечества
войне побывал глава Брянского района, председатель райсовета
 Александр Сысоев, атмосфера и настроения соответствовали духу
великого праздника.
http://desnyanka.ru/rayon_den_za_dnem/1809-berech-pravdu-o-vojne.html
  В Свени-Транспортной у железной дороги недалеко от станции, где
похоронены мл. лейтенант Д.З. Лаптев, воздушный стрелок П.К. Деркач и
воздушный стрелок рядовой А.А. Соколов, главными участниками митинга
стали школьники."

Михаил Лазаренко, директор Свенской средней школы №2 в 1964-1968 гг.
https://www.proza.ru/2012/12/21/1302
"Надо было попытаться установить имена погибших воинов. Поскольку было
известно, что один из пилотов, фамилия которого начиналась с букв
«Дерка…», получил удостоверение в Мелитополе, написали в Совет
пионерской дружины школы №1 этого городка письмо. Просили разыскать
хоть какие-то сведения об этом лётчике, учившемся в их лётном училище
во время войны, и сообщить в Свень. На радость следопытам уже через
две недели из Мелитополя ответили, что в марте 1943 года
Мелитопольское лётное военное училище закончил Деркач П.С., уроженец
Черниговской области. Написали ребята письмо в черниговское село, на
родину лётчика. Оказывается, там живёт младший брат лётчика, работает
учителем. Он и сообщил, что был у него брат Пётр, который в июне 1941
года, сразу после выпускного вечера, добровольцем ушёл на фронт.
Вскоре пришли немцы-оккупанты, которыё хозяйничали в селе более двух
лет. В семье поэтому не знали, как и где воевал и как погиб Пётр. Уже
после войны из военкомата сообщили, что лейтенант Деркач П.С. с 1943
года числится без вести пропавшим. Учитель прислал довоенную
фотокарточку брата и сообщил дату его рождения: 9 мая 1923 года."

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

от Сергея Сергеева:

 

Re:Место падения Ил-2. Брянск. Определение экипажа.
--
Тема П.Деркача была в 2012 на Тризне.Ошибки в ОБД правятся например
сообшением " в корпорацию Элар".elar.ru
Должно быть :родился Понорница (укр. Понорниця)
В поселке сеичас живут Деркачи.Отчество Каллиникович(рус) или
Каленикович
(укр) образовано от имени Каллиник.Происхождение: (От греч. kallos -
красота
и nike - победа.)
---
Без вести пропавшие? Или... - Авиация - ПО "Тризна"
trizna.ru/forum/.../35107-без-вести-пропавшие-или/
8 авг 2012 ... Канарница, ул. Партизанская, 6. Дата и место призыва:
Понорницкий РВК,Украинская ССР, Черниговская обл., Понорницкий р-н.
--
http://www.memory-book.com.ua/people/search
*)Деркач Петр Каллиникович, 1923 г. р. п. Понорница Коропского района
Черниговской области. Сержант 571 ШАП, 224 ШАД.
"Книга Памяти" - Чернигов и Черниговская область
  *)Деркач Тимофей Каллиникович, 1914 г. р. п. Понорница Коропского
района
Черниговской области. Красноармеец, рядовой 47 Стрелкового Полка, 15
Стрелковой Дивизии. Погиб 13.11.1943 г.
"Книга Памяти" - Чернигов и Черниговская область
*)Деркач Николай Каллиникович, 1913 г. р. с. Новый Белоус
Черниговского
района
Черниговской области. Красноармеец, рядовой.
"Книга Памяти" - Чернигов и Черниговская область
--
http://militera.lib.ru/h/rastrenin_ov/02.html
  Для налета на аэродром Брянск предполагалось задействовать три
группы по 6
Ил-2 в каждой от 571-го шап. (...) Ведущий первой шестерки майор
Глуховцев,
он же ведущий всей группы, уже в самом начале полета к цели <сошел> с
маршрута, <утвержденного командиром полка>. Выйдя к промежуточному
пункту
маршрута - г. Козельск, Глуховцев вместо направления ст. Зикеево, ст.
Самара-Радица повел группу в направлении на ст. Белые Берега.(...)
С боевого задания не вернулись четыре экипажа: младший лейтенант М. Ф.
Дядичев (воздушный стрелок сержант Н. Г. Салата) - самолет зав. ?
1873250,
младший лейтенант Б. И. Новиков (воздушный стрелок красноармеец Р. М.
Семаков) - самолет зав. ? 1874647, младший лейтенант Ф. Г. Лапшин
(воздушный
стрелок младший сержант Е. А. Гаврилов) - самолет [65] зав. ? 1878250,
младший лейтенант Д. 3, Лаптев (воздушный стрелок сержант П. К.
Деркач) -
самолет ? 1875950.
По докладам возвратившихся летчиков и воздушных стрелков, Дядичев и
Новиков
<были потеряны из виду над целью>, самолет Лапшина <задымил в районе
цели>,
а Лаптев <предположительно ушел от цели курсом 25°>.
-

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уголок памяти летчикам в школе не сохранился. Удостоверение наверное мы тоже увы не увидим... Точное указание на этот экипаж сейчас только в начале темы - номера на обломках.
Статья интересная, но посмотреть бы официальный ответ из архива МО, т.к. в статье Деркач - в звании лейтенанта, Лаптев - стрелок.
Непонятно почему остались б/в пропавшими и памятник не получил официального статуса, но может быть просто чего-то не знаю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От Сергея Сергеева:

Очередное звание боицы ВВС получали после гибели.
Ученики Свенской школы 1941 или 1968 годов смогут показать место
падения экипажа 571 ШАП
О памятнике расскажут в сельсовете и РВК.
Железо можно передать родным боицов.В Понорнице активная церк.община
протестантов и агрофирма.
Макеевку, Новозыбковскую родню попробовать уточнить в Свенской
школе .
С уважением, Сергей

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Vovkomper сказал:

Уголок памяти летчикам в школе не сохранился. Удостоверение наверное мы тоже увы не увидим... Точное указание на этот экипаж сейчас только в начале темы - номера на обломках.
Статья интересная, но посмотреть бы официальный ответ из архива МО, т.к. в статье Деркач - в звании лейтенанта, Лаптев - стрелок.
Непонятно почему остались б/в пропавшими и памятник не получил официального статуса, но может быть просто чего-то не знаю.

Порекомендовал бы сделать запрос в ваш областной архив. Там хороший фонд по партизанскому движению. Весьма вероятно, что есть данные о захоронении партизанами летчиков.

Знаю про фонды архива, т.к. делал туда запрос по моему деду, погибшему в партизанском отряде на Брянщине.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 hours ago, linnet said:

..

воздушный стрелок рядовой А.А. Соколов,...

Рядовой Соколов А.А. под большим вопросом, что он воздушный стрелок. Мне видится более вероятным, - подзахоронен к летчикам позже. Может быть такая же перепутка (а точне сказать - разгильдяйство) с обновлением камня на памятнике, как и с Ермолиным Ф.Ф.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу