Потеря нашей авиации район Горжды Литва

[sber 256]

Вот нашел сводку по убитому летчику , предпологали что был заброшен как диверсант , звали Роберт Гише

[linnet 2483]

От Сергея Сергеева:

Для семей с похоронками на Google.de:Luftwaffe(?)Feldwebel Robert
Giesche( Gische ? ) geb.1918 Breslau - +23 Dezember 1944 Jacken, Kreis
Memel,Ostpreußen

 

Изменено 8 января, 2017 пользователем linnet

[Aндрeй565 3]

http://en.ww2awards.com/person/23216 вот еще о нем.

[Aндрeй565 3]

1 октября 1944-го он был награжден крестом в золоте . 

Изменено 8 января, 2017 пользователем Aндрeй565

[sber 256]

1 час назад, Aндрeй565 сказал:

1 октября он был награжден крестом в золоте . 

о как ,значит точно не диверсант , просто так награждать не будут , вероятно не мало наших летчиков позбивал .

[nokose 7]

20-21.12.1944 19:24 (Б)

Ju 88 G-6 1./NJG 5

Fw. Robert Giesche - air gunner (воздушный стрелок) missing with two others to NE of Memel. One escaped from aircraft.

Изменено 9 января, 2017 пользователем nokose

[Almer 11]

Слишком много там советских самолетов падало в эту ночь, что бы конкретно за кого-то "зацепиться". Немецкие истребители атаковали на подходе и отходе к цели, чаще на отходе. Как раз это коридор отхода был.

 

[sber 256]

4 часа назад, nokose сказал:

missing with two others to NE of Memel. One escaped from aircraft.

судя по тому что время указано Берлинское и самолет всё же был сбит и один летчик погиб ,а стрелок бежал то его сбили кто то другой ,  сообщений по 16 гв. бап о сбитом самолете нет . в это время работали из 17 Бап и 6 Бап  по установки радиопомех для радаров .

[Aндрeй565 3]

7 часов назад, nokose сказал:

20-21.12.1944 19:24 (Б)

Ju 88 G-6 1./NJG 5

Fw. Robert Giesche - air gunner (воздушный стрелок) missing with two others to NE of Memel. One escaped from aircraft.

Только написанно то что Северо-восточнее мемеля  ... А Роберт погиб восточнее Мемеля.

[nokose 7]

Привет, Я консультировался с экспертом по немецкой ночных истребителей операции Тheo Boiten на ночь 20-21.12.1944 г. Он заявил, что немецкие ночные истребители сбили восемь советские бомбардировщики в регионе Мемель между 17:19 - 01:07 (19:19 - 03:07 Москов).Еще три ДБ-3Ф сбит самолет-нарушителя операций вокруг советских аэродромов Золодек, Лунна и Дубно.

Ночь 20-21.12.1944 19:24 (21:24 Москов) разбился на северо-востоке Мемель, 1./NJG 5 Ju-88 G-6 (Wrk. Nr. 620283 ; C9+SH)

Obfw. Ernst Hafner (Missing)

Ogefr. Karl Mlynzak (Missing)

Fw. Franz Jungwirth (Parchuted, safe)

Fw. Robert Giesche (Missing)

Боитен, хотели бы любую помощь по выявлению советских потерь самолетов в эту ночь. Отправить личное сообщение.

[Aндрeй565 3]

Вот еще подтверждение что самолет (ju-88) потерпел крушение на северо-востоке Мемеля . Но как тогда Роберт оказался ровно на востоке Мемеля ? (Jacken это ровно восток мемеля)

Изменено 9 января, 2017 пользователем Aндрeй565

[linnet 2483]

3 часа назад, Aндрeй565 сказал:

Вот еще подтверждение что самолет (ju-88) потерпел крушение на северо-востоке Мемеля . Но как тогда Роберт оказался ровно на востоке Мемеля ? (Jacken это ровно восток мемеля)

Это ерунда. Вот если бы заявили, что самолет упал на запад от Мемеля, это было бы странно и ставило вопрос по опечатке/ошибке в документе. А так, во первых северо-восток это почти что восток, кто знает на сколько градусов отличается, кто знает насколько точно немцы определили, что именно северо-восток. Опять же фельдфебель к линии фронта мог идти не по прямой, а забирал в сторону, обходя всякие препятствия.

По расхождению в 18 и 20 км, что вас тоже тревожило, это тоже ерунда. Никто в донесениях точного расстояния не указывал, налицо тяга к округлению цифр, так что расхождение в 10% это ерунда.

[kirche 1047]

10 часов назад, nokose сказал:

Привет, Я консультировался с экспертом по немецкой ночных истребителей операции Тheo Boiten на ночь 20-21.12.1944 г. Он заявил, что немецкие ночные истребители сбили восемь советские бомбардировщики в регионе Мемель между 17:19 - 01:07 (19:19 - 03:07 Москов).Еще три ДБ-3Ф сбит самолет-нарушителя операций вокруг советских аэродромов Золодек, Лунна и Дубно.

Ночь 20-21.12.1944 19:24 (21:24 Москов) разбился на северо-востоке Мемель, 1./NJG 5 Ju-88 G-6 (Wrk. Nr. 620283 ; C9+SH)

Obfw. Ernst Hafner (Missing)

Ogefr. Karl Mlynzak (Missing)

Fw. Franz Jungwirth (Parchuted, safe)

Fw. Robert Giesche (Missing)

Боитен, хотели бы любую помощь по выявлению советских потерь самолетов в эту ночь. Отправить личное сообщение.

Майкл, если верить найденному источнику (ссылка на "Deutsche Nachtjadg" by Michael Balss page 415), то он не "разбился", а был "сбит" (Shot down)... Так ли это? 

известен также Stammkennzeichen (SKZ, factory identification code, заводской код) этого самолета:  TT+OY 

[sber 256]

В 07.01.2017 в 20:48, Aндрeй565 сказал:

Известно мне то что какой то немецкий самолет произвел вынужденную посадку на этом болоте что я выделил на карте . До этого времени дату даже представить не мог ... Возможно это мог быть самолет этого летчика , учитывая то что с района этого болота до Якая 6 км ,  за 6 часов он точно мог бы приодолеть это растояние.

А что вполне самолет Роберта  мог рухнуть на это болото , наши рядом , упали в темноте пока кто жив остался  убегал да прятался , могли и сутки пройти и больше , а выход только один к станции Яккен и ориентир хороший да и немцы в том районе очень часто себя проявляли .

[Almer 11]

Тео эту информацию по сбитым взял у меня по Желудку, но этот эпизод относится к уже вернувшимся из вылета самолетам, я сейчас книгу заканчиваю по 8 ак,там он будет подробно отражен, т.к. мы (группа военной истории "Рубон") нашли все места падений этих нескольких сбиты "по железу", т.к. я сам родом с тех мест. Но повторюсь, с советскими потерями у Мемеля очень плотно и пока "зацепок нет" что там упал именно Ил-4. В ту ночь туда летали очень многие полки ДД.  Около 20.00 там сбили Ил-4 Глухова-весь экипаж погиб, они упали как раз в 15 км восточнее Мемеля.

Город в ту ночь АДД "долбили" начиная с 8 вечера и до 3 часов ночи.  

Изменено 10 января, 2017 пользователем Almer

[nokose 7]

On 1/10/2017 at 2:20 AM, kirche said:

Майкл, если верить найденному источнику (ссылка на "Deutsche Nachtjadg" by Michael Balss page 415), то он не "разбился", а был "сбит" (Shot down)... Так ли это? 

известен также Stammkennzeichen (SKZ, factory identification code, заводской код) этого самолета:  TT+OY 

Кирилл, Вся информация о потере Ju 88 пришли от потери карты NJG 5 сделанного в момент потери. Я не могу консультировать больше то, что я поставилл.

[Aндрeй565 3]

В 04.01.2017 в 16:01, sber сказал:

В оперативных сводках 70 стрелковой дивизии  за декабрь 1944 года просматривается потеря нашей авиации за 21 декабря 1944 года . Вылет на бомбометание в район Мемеля , самолет был сбит и упал 2 км юго -восточней м. Горжды, сейчас это название Гаргждай. О каком авиаполке может идти речь , судя по всему это какой либо истребительный полк сопровождения или штурмовики , вероятней всего это штурмовики Ил-2 .

В районе  2 км юго -восточней м. Горжды нашел большую воронку (явно не от снаряда) , в воронке был найден фрагмент какой-то дюралевой детальки (фото снизу) , и в метрах 70-ти от этой воронки была найдена броне плита толщиной~0.5 см  её оставили в лесу . А так в воронки больше абсолютно не чего не было...

Изменено 29 января, 2017 пользователем Aндрeй565

[авиатор 839]

Это  фрагмент  немецкого  артиллерийского  взрывателя.  Видно  даже  центробежные  плашки  отпечатались.

[Aндрeй565 3]

 

14 минуты назад, авиатор сказал:

Это  фрагмент  немецкого  артиллерийского  взрывателя.  Видно  даже  центробежные  плашки  отпечатались.

Я по началу думал точно так же , но сколько я их находил подобной конструкции не единного ..

.Да и без того в районе той воронки не было не единного осколка...

Изменено 29 января, 2017 пользователем Aндрeй565

[sber 256]

Молодцы , в сводки не ошиблись , самолет действительно в том районе ,а фото бронеплиты не делали случайно

[Aндрeй565 3]

10 минут назад, sber сказал:

Молодцы , в сводки не ошиблись , самолет действительно в том районе ,а фото бронеплиты не делали случайно

К сожелению нет . Просто к тому времени уже прилично стемнело . Но она весьма увесистая .Когда снова появится свободное время , снова туда съездием и заберём ту бронеплиту , ну и может еще что нибуть попадётся.

Изменено 29 января, 2017 пользователем Aндрeй565

[авиатор 839]

Только что, Aндрeй565 сказал:

 

Я по началу думал точно так же , но сколько я их находил подобной конструкции не единного ..

.Да и без того в районе той воронки не было не единного осколка...

Понятно,  на  слово  не  верите.  Пойдем  другим  путем.  Вот  на  фото  видны  центробежные  плашки,  которые  отпечатались  на  вашем  взрывателе.

[Aндрeй565 3]

Теперь ястно.  Но бронеплита которая была найдена в ~ 70-ти метрах от этой воронки , была точно связанна с авиацией ... Попробуем более тщятильнее там поискать.

Изменено 29 января, 2017 пользователем Aндрeй565