Потеря нашей авиации район Горжды Литва

[sber 256]

В оперативных сводках 70 стрелковой дивизии  за декабрь 1944 года просматривается потеря нашей авиации за 21 декабря 1944 года . Вылет на бомбометание в район Мемеля , самолет был сбит и упал 2 км юго -восточней м. Горжды, сейчас это название Гаргждай. О каком авиаполке может идти речь , судя по всему это какой либо истребительный полк сопровождения или штурмовики , вероятней всего это штурмовики Ил-2 .

Изменено 4 января, 2017 пользователем sber

[linnet 2485]

1. Налеты нашей авиации на Мемель начались с 19.00. 21 декабря это практически ночь. Сегодня, 4 января в Клайпеде закат солнца в 16.17, плюс грубо час до наступления темноты. Два часа резерв на игры со сменой часовых поясов. Т.е. это были НОЧНЫЕ бомбардировщики, а не штурмовики и истребители.

2. В подтверждение, что сбиты ЗА и НОЧНОЙ авиацией противника.

3. Если раненый и погибший летчики оба относятся к самолету, упавшему у Горжды, то получается, скорее всего, экипаж По-2.

[linnet 2485]

Посмотрел в Память народа по 314 нбад из 3 ВА. Не подходит, в эту ночь действовали в районе Салдус и без потерь. Хотя у соседей в Восточной Пруссии ночники в эти ночи как раз несли потери.

Пришлось посмотреть потери АДД/18 ВА. Огромные потери были при налете на Мемель, нужно уточнить 21.12.44 это в ночь на 22.12.44?

Изменено 4 января, 2017 пользователем linnet

[sber 256]

Согласен , вылет в 19.00 это уже ночной вылет , буквально на конуни 20 декабря 1944 года Мемель фотографировали с Ил-4 из 17 гв. Ап в 20:12 , тоесть 21 декабря  действовали целенаправлено по уже известным целям .

[linnet 2485]

Если бы не потеря целого десятка самолетов АДД при налете на Мемель вечером 21.12.1944, то можно было бы сразу предположить Ил-4 16 гапдд из 1 гад дд. Сбит в р-не Гаргждай в 12 км восточнее Мемеля. Два человека выпрыгнули с парашютами? Кашицын-Котолевский-Михайлов-Кривченко 

[sber 256]

Вполне может быть что речь идет о Ил-4 , ведь не уточняется какой самолет сбит и весь ли это экипаж .

[linnet 2485]

Сергей Сергеев сообщает:

АДД 12.1944
Земляк штурмана В.А.Котолевского- авиатор в Риге Ю.Котолевский
интересуется темой АДД
и видимо больше скажет о полете
---
Газета Россошь,22 июн 2016:"В декабре 1944 г. немецкие истребители
сбили боевую машину Котолевского, стреляли по экипажу, спускавшемуся
на парашютах, раненому штурману долго не удавалось выдернуть кольцо,
парашют раскрыл на малой высоте, спасло дерево, за которое зацепились
стропы.
– Повис на стропах и не знаю, на чьей территории, – вспоминал Виктор
Алексеевич, – слышу шаги людей и отборный мат – наши! И потерял
сознание.За линию фронта летали без документов. Пока в госпитале
выясняли личность, с авиабазы родителям отправили извещение: «Пропал
без вести». Вскоре сын приехал на недельный отпуск."
ВОЗДУШНЫМ КУРСОМ УДАР ПО БЕРЛИНУ rossgazeta.ru 

Изменено 4 января, 2017 пользователем linnet

[sber 256]

если речь идет о этом самолете то второй самолет который также упал на нашей территории вполне мог быть и немецким , на эту мысль натолкнула запись за 23 декабря 1944 года из этой же сводки , в 6:30 при попытки перейти линию фронта застрелили немецкого летчика в районе Яккен ,где это пока не понял но фриц явно пытался выйти в сторону Мемеля к своим  .

[linnet 2485]

Сергей Сергеев сообщает:

RE:д.Яккен

--
Восточная Пруссия Мемельский уезд д.Яккен

[linnet 2485]

По Яккен цитата в одном из форумов:

Из захороненных в Яккен (лит. Jakai) воинов 306 сд в списках Довилай присутствуют двое.

На карте:

https://mapcarta.com/34924488/Map

Изменено 4 января, 2017 пользователем linnet

[sber 256]

14 часа назад, linnet сказал:

Сергей Сергеев сообщает:

RE:д.Яккен

--
Восточная Пруссия Мемельский уезд д.Яккен

Огромное спасибо за помощь в определении предположительного авиаполка и розыску населенного пункта Яккен . Есть ли возможность связаться с Котолевским из Риги для уточнения сведений по вылетам на Мемель нашей авиации за 20-21 декабря 1944 года . 16 дальней БАП вылетал из района Барановичей и имел потери и 20 и 21 числа , а вот были ли потери за эти дни в 17 дальнем БАП . К Вам также вопрос раз уж так оперативно удалось розыскать место Яккен  где могут находиться населенные пункты м.Иолокяй -место захоронение Карасева Николая Никитича 1926 г.р и м. Уджулубе -место захоронения старшины Свечникова Саввы Самсоновича 1919 г.р.

[linnet 2485]

Сергей Сергеев сообщает:

Re:АДД Котолевский
Эл почта краеведа есть в редакции rossgazeta.ru.Но любитель истории
может не знать всех потерь в АДД.
Телефон сотрудника есть и на форуме, ссылка ниже или в ВУЗе РКИИГА:
www.forumavia.ru/t/23875/9/

Литва,саиты по могилам ВОВ.
http://www.memorial.lt
http://www.group9may.com/lithuania.html
Место захоронения старшины Свечникова Саввы Самсоновича .По
Н.Н.Карасеву там бы проверить инициалы.
http://db.militaryheritage.eu/результат
Plungės rajono savivaldybė, Vytauto g. 12, 90123 Plungė, tel.
(+370-448) 73166, fax (+370-448) 71608, www.plunge.lt

Изменено 5 января, 2017 пользователем linnet

[Aндрeй565 3]

В общем там где был сбит данный самолет распологались ЗА батареи Flak 88mm (разумеется эти батареи на момент сбития самолета были не действующими , просто привожу факт того что они там распологались) . И по аэрофотосъемки видите сколько там орудий распологалось ...  На 1-ой из этих батарей я ходил с глубинником , но вообще сигналов не было , скорее всего после войны все растащили ... Место крушение данного самолета я прикинул , когда время будет съезжу туда , может быть что то удастся найти с обломков .

Изменено 6 января, 2017 пользователем Aндрeй565

[sber 256]

Андрей спасибо за дополнение по зинитным батареям , изучая сведения по экипажу где штурманом был Котолевский действительно есть подтверждение падения и второго самолета из этого полка в этом же районе  .

второй самолет из состава 3-й эскадрильи 16 гв. бап

экипаж Агафонов Ф.Г-Загудаев С.Н.-Ромакин В.И.-Русанов

штурманы Загудаев и Котолевский выпрыгнув из разных самолетов  с парашютом приземляются на нейтральной территории но к ним успевают подойти наши солдаты и переправляют в госпиталь который находится далеко к северо-западу в п. Плунчаны.

[Aндрeй565 3]

Это 1  из 3-ex ДБ-3Ф , cбитых ночью 21 декабря Вальтером Энгелем (http://www.luftwaffe.cz/engel.html) . Поставил галочку на том который подходит. 

Изменено 6 января, 2017 пользователем Aндрeй565

[Aндрeй565 3]

Превожу донесение Вальтера Энгеля -  Вечером 20 декабря его жертвой стал ДБ-3Ф , а на ночь 21 декабря в районе восточнее Мемеля еще три таких же самолета . 

 Может каму ни буть будет интерестно - прикрепил фотографию данного летчика luftwaffe , эта фотография оринтеровочно была сделана за неделю до этого .

[sber 256]

Андрей , а за какое число снимок зенитной батареи , скорей всего это не 1944 год , ведь в этом районе к декабрю были уже наши части . С 16 декабря 1944 года непосредственно в Горжды находилась 2 рота 252 СП , а вот южнее находились наши бойцы из 68 СП так что вряд ли к этому времени немецкие зенитчики в том месте ещё держали оборону.

фашист который наши самолеты позбивал работал в группе ночников и  как всегда все самолеты сбитые в группе себе приписал . Все три самолета получаются с одного авиаполка и с одной эскадрильи , сбитый  третий Ил  пролетел дальше всех и рухнул уже далеко за Горжды .

экипаж летчик Пшенко В.А. штурман Кречетов И.Н. радист Свечников С.С. стрелок Прач Р.Г.

летчик и штурман прыгнули раньше с высоты около 1500 метров и приземлились в расположении наших войск и как позже стало известно в 18 км от места приземления распологался наш аэродром штурмовиков , радист и стрелок оставались в самолете , после того как к самолету поспешили наши, радист Свечников был мертв ( вероятно был убит ещё в воздухе ) захоронен в месте Уджулубе , а стрелок Прач был тяжело ранен и срочно отправлен в полевой 112-й госпиталь в Ретово где умер через 10 дней . Если бы знать где это самое Уждулубе то вполне под описание в отчете о найденном одном летчике и другом раненом мог бы подойти этот самолет .

фото командира 3-й эскадрильи 16 гв.бап Пшенко Владимир Арсеньтевич, в этом вылете декабря 1944 года он остался жив , воевал до конца войны и далее ещё долго оставался на летной работе , ушел из жизни как не странно именно 21 декабря тольконе 1944 года , а в  2015 году.

 

Изменено 7 января, 2017 пользователем sber

[linnet 2485]

По экипажу Пшенко:

19.05 прошли рубеж №1 туда / цель порт Мемель / ЮВ Плунге обстрелян св. ЗА - загорелся Упал и сгорел / место падения - д. Уждубум *20 км ЮВ Плунге) / летчик, штурман, стрелок выпрыгнули на парашютах, прибыли в часть, радист погиб

[Aндрeй565 3]

Так я же про Flak 88mm писал -   (разумеется эти батареи на момент сбития самолета были не действующими , просто привожу факт того что они там распологались) . 

[Aндрeй565 3]

Я сама эта аэрофотосъемка сделана в мае 1944-го .

[linnet 2485]

https://mapcarta.com/13544594/Map

[linnet 2485]

Уждулуб/Уждубум - Uzduobulis? в 18 км ЮВ Плунге

[Aндрeй565 3]

Странно. То что написанно 20 км а на самом деле 18 км .

Изменено 7 января, 2017 пользователем Aндрeй565

[sber 256]

38 минут назад, linnet сказал:

По экипажу Пшенко:

19.05 прошли рубеж №1 туда / цель порт Мемель / ЮВ Плунге обстрелян св. ЗА - загорелся Упал и сгорел / место падения - д. Уждубум *20 км ЮВ Плунге) / летчик, штурман, стрелок выпрыгнули на парашютах, прибыли в часть, радист погиб

Вот теперь картина прояснилась , спасибо, получается Прач Р.Г. который не должен был лететь в этом самолете так как он техник всё же сумел покинуть горящий самолет но ожоги получил при этом очень серьёзные от чего и умер , лететь в качестве стрелка должен был Гудков Алексей Акимович .

[Aндрeй565 3]

В 04.01.2017 в 22:22, sber сказал:

если речь идет о этом самолете то второй самолет который также упал на нашей территории вполне мог быть и немецким , на эту мысль натолкнула запись за 23 декабря 1944 года из этой же сводки , в 6:30 при попытки перейти линию фронта застрелили немецкого летчика в районе Яккен ,где это пока не понял но фриц явно пытался выйти в сторону Мемеля к своим  .

Пробовал найти информацию об этом сбитом немецком самолете , но увы абсолютно не чего не нашел .

[sber 256]

в наградном Михайлова стрелка радиста экипажа Кашицина отмечено атака двух истребителей ,то есть один был тот самый Энгель , а вот того коко застрелили в Яккене мог быть сбит и в другой день , немец шел к своим но не учел , что наши на посту в эти дни были начеку тем более на конуни там случился инцидент .

[linnet 2485]

От Сергея Сергеева:

http://www.otvoyna.ru/pchenko.htm
"В декабре 1944 г. при бомбардировке Клайпеды самолет Пшенко был
обстрелян немецким истребителем и загорелся. Владимир Арсеньевич и его
штурман выпрыгнули с парашютами и спаслись, а радист и стрелок были
ранены и погибли вместе с самолетом. Пшенко В.А. со штурманом попали к
заградотрядовцам, которые дезертиров и блуждающих немцев отлавливали.
"В часть мы вернулись через двенадцать дней. За это время НИКТО не
сообщил в полк, что мы живы. Обычно ждут десять дней. Мы со штурманом
появились в полку на рассвете. На нас набросились, на руках понесли в
столовую, целовали, обнимали. Потом командир полка велел идти
отдыхать, а постель моя уже свернута. Поставили мне кровать и новую
постель сделали. Они и матери сообщили, что я погиб…"

[Aндрeй565 3]

1 час назад, sber сказал:

в наградном Михайлова стрелка радиста экипажа Кашицина отмечено атака двух истребителей ,то есть один был тот самый Энгель , а вот того коко застрелили в Яккене мог быть сбит и в другой день , немец шел к своим но не учел , что наши на посту в эти дни были начеку тем более на конуни там случился инцидент .

Известно мне то что какой то немецкий самолет произвел вынужденную посадку на этом болоте что я выделил на карте . До этого времени дату даже представить не мог ... Возможно это мог быть самолет этого летчика , учитывая то что с района этого болота до Якая 6 км ,  за 6 часов он точно мог бы приодолеть это растояние.

Изменено 7 января, 2017 пользователем Aндрeй565

[sber 256]

версия вполне правдопадобная так как учитывая , что вокруг были наши посты и не прятаться немец не мог , пока подтверждений что в этом месте были другие сбитые самолеты немцев не находил.

[sber 256]

Любопытное дело, техник-лейтенант Роман Прач получил страшные ожоги ночью 21 декабря, а в 112 госпиталь попал только 26 декабря , по расстоянию от места падения до госпиталя не так и далеко , а он ещё почти неделю где то плутал и к ожогам явно ещё и поморозился изрядно .