Aндрeй565

Захоронение советских солдат в р-не деревни Ilgahnen город Memel (Литва ; Klaipeda)

16 сообщений в этой теме

Сегодня разговарился с 1-ним местным дедком который довно живет в этом районе . Решил поспрашивать про технику и прочие военные действия что происходили в этом районе . В итоге рассказал он мне про захоронения где в конце 1944 своими же было захороненно порядка 10-ти россиян . В итоге за не большую плату он провел меня до этого места , место захоронения оказалось в лесу , сказал он мне то что в 60-тые там еще над каждой могилой стояли деревянные кресты и на каждом из них что то было написанно по русски (сгнившие фрагменты 1-го деревянного креста нашел) . По картам посмотрел то что в районе этих захоронений занимали позиции: 22 гмп , 209? , 208? (чтоб было понятнее прикрепил снизу обрезки карт) . Интерестно было бы узнать какого подразделения эти захоронения ???Безымянный.pngIlgahnen_MTB0393.jpgeb394aac34a1 (1).jpg00000049.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для более детального изучения данного вопроса хотелось бы для начала узнать как данный населенный пункт называется по русски , нельзя ли  просмотреть больший кусок карты схемы где 208 и 209 . данный район находится под давольно таки крупными перемещениями наших частей , не могли бы Вы более конкретно указать где был обнаружен деревянный крест , поскольку и в Матцвелен и Ильгегаген и Лэбардтен имеются учтенные захоронения советских бойцов .

для примера есть Капустин Михаил Иванович захоронен д. Матцвелен , захоронен №45 судя по данному номеру это не маленькое захоронение , так же есть и другие .

капустин.jpg

Изменено пользователем sber
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если не ошибаюсь то декабрь 1944 года это ведомственный район 252 стрелкового полка

70 сд декабрь 1944....jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у отметки 15.3 на схеме прямоугольник с крестиком , логично предположить что это обозначено кладбище . да забыл добавить что район лэбардтен занимала 47 штрафная рота , так что для уточнения необходимы дополнения .

ноябрь 1944.jpg

Изменено пользователем sber
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А там где крестик на карте там кладбище местных жителей , которые померли по естественным причинам разумеется.

Изменено пользователем Aндрeй565
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот схему составил . Зеленый квадрат - там где была деревня Ильгегаген ( в середине 1944 все население этой деревни эмигрировала , и после этого деревня перестала существовать...) . Оранжевый квадрат - очень старое кладбище местного насиление  этой деревни . Крастный - район ЗАХОРОНЕНИЯ 10-ти россиян , ( по понятным причинам не буду ставить точную метку до 1-го метра .... )  

Безымянный.png

Изменено пользователем Aндрeй565
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за более конкретное пояснение , в данном квадрате более вероятное нахождение бойцов 47 отдельной армейской штрафной роты это если ориентироваться на декабрь 1944 года, они прибыли в расположения 70 СД 4 декабря 1944 в составе 96 человек и действовали в интересах 252 СП на 16 декабря 1944 года находились на станции  Лэбарден а от туда двинулись через Ильгегаген в направлении Матцвелен далее перешли в подчинение 32 стр. дивизии и после декабрьских боев с оставшихся в живых сняли судимости и перевели в действующюю армию , сама же 47 рота после огромных потерь полностью была расформирована .Но и исключать нахождение в этом районе других соединений исключать нельзя ведь это район как раз границы ответственности  70 СД и 32 СД.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в доль полевой дороги из Ильгегаген на Матцвелен захоронены бойцы 322 СП за ноябрь 1944 г.

матцвелен 42 43.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да , я тоже так же думаю , то что эти 10 человек со  47 штрафной роты . И это можно подкрепить тем что после войны их не кто не перезахоранивал , да и как дедок сказал - в конце 1944-го над каждой могилой деревянные кресты поставили и забыли . 

Изменено пользователем Aндрeй565
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем понятно, кто мог поставить на могилах КРЕСТЫ с русскими надписями. В Красной Армии это не практиковалось. Местное население, даже немецкое на момент гибели отсутствовало.

Дед точно уверен был, что потеря конца 1944 года или просто привязал потери к этим событиям?

Может, захоронение наших военнопленных по ПМВ? Или по ВОВ или бывших наших?

Изменено пользователем linnet
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дед говорил что в конце 1944-го их своиже там захоронили , и кресты поставили . А когда сами потери были это он не знает .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

исходя из не многочисленных данных погибшие бойцы могли принадлежать одной из развед групп которые действовали в данном районе начиная с октября 1944 года , после форсирования реки Менге 9 октября 1944 года наступление пошло столь стремительно , что немцы поспешили перейти через реку Шмилец где и держали оборону до декабря 1944 года тоесть данный район уже контролировали наши части , глубоким тылом это не назовешь , а вот подконтрольной территорией нашими войсками вполне . непосредственно в районе найденного захоронения находились бойцы 22 гвардейского минометного полка соответственно они могли и произвести захоронение .Участие в развед группах штрафников подтверждается многочисленными записями в журналах боевых действий и 32 и 70 и 344 стрелковой дивизии начиная с октября по декабрь включительно . То что на месте захоронения были установлены кресты с табличками так это не удивительно , насчет фамилий написаных это глубоко под сомнением , а вот что указаны просто звания вполне вероятно , естественно по прошествии стольких лет всё згнило и осыпалось , а то что дед утверждает что это конец 1944 года так всё в полне сходится со временем нашего наступления в данном районе.

минометчики.. .jpg

Изменено пользователем sber
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данная история продолжается . На этой недели решил снова проверить район тех забытых захоронений . На очень старой заросшей и уничтоженной дороги с МД нашел сигнал , окозалось то что это был сброс . В перемешку русские потроны  7.62*54  , и так же немецкие 7.92 , советские гранаты ф1 (после чистки на этих ф1 проявилась очень странная белая полоса ) и немецкие м39 и м24 . Кое что из них (что было более менее не сгнившее) попало на фото >. Орентируясь на то что этот сброс был расположен совсем неподолеку (~ 8 метров) от выше упамянутых захоронений , склоняюсь на 99% то что эти все боеприпасы были сняты с тех солдат кого там хоронили . Немного странно то что в одном месте немецкие боеприпасы в перемешку с русским , может быть и вправду эти захоронения связынны со штрафной ротой ?20170619_121204.jpg20170621_213513.jpg

Изменено пользователем Aндрeй565
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.06.2017 в 14:32, linnet сказал:

А типа власовцев там не было?

Ну эта версия уж очень очень сомнительна  . Еще добавлю то что порядка года назад (на тот момент я незнал что неподалеку распологаются эти захоронения) в этом же районе были обнаруженны данные находки : сброс патронов ппш (порядка штук 150) , вместе с ними немецкий артеллерийский компас , и пустая стеклянная бутылка из под пива (мемельского производства) . И неподалеку от этих находок была найденна очень редкая итальянская граната (breda) , и  по ней кто-то сильно стучал и деформировал одну сторону (зачем каму-то было стучать по гранате?!) . И добавлю еще то что этот район деревни Ильгеганен (лес в том числе) некогда не занимали немецкие войска . 20170624_163955.jpg20170624_164102.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу