ДБ-3А Тульская область, Венёвский район

[Дьяк 1305]

В 01.03.2017 в 23:43, Владимир Савр сказал:

Да, это однозначно номер двигателя, при этом он полный. В отличие от догадок про 87151...

Дело за малым - отследить этот мотор с момента выпуска. Примерно - с начала июня 1940 года.

[Гость Сергей искатель]

В продолжение темы. Работать можно было только зимой. Найдено много обломков от двигателя и корпуса самолёта . Найдены номер двигателя на обломках цилиндров, а именно:

цилиндр 3 872339, 9 872339, поршень от цилиндра 12 с № 872339.

Номер самолёта 180437. Может кто располагает информацией по самолёту?

[Сержант 3]

нужные номера с последнего выезда

[linnet 2490]

В 01.03.2017 в 23:43, Владимир Савр сказал:

Машина - Дб-3А - по трубе лонжерона с заклепками.

Простите, в железе не разбираюсь. Но номер мотора М-87б №872339 скорее характерен для ДБ-3ф, чем для ДБ-3а? Или могли заменить? 

[Владимир Савр 49]

7 минут назад, linnet сказал:

Простите, в железе не разбираюсь. Но номер мотора М-87б №872339 скорее характерен для ДБ-3ф, чем для ДБ-3а? Или могли заменить? 

Ес-но могли заменить и меняли за время жизни самолета не раз. А по железу тип определяется однозначно - у Ф-ки лонжероны Т-образные, а у А-шки - труба.

[Марья См 76]

5 минут назад, linnet сказал:

Простите, в железе не разбираюсь. Но номер мотора М-87б №872339 скорее характерен для ДБ-3ф, чем для ДБ-3а? Или могли заменить? 

Здравствуйте! М-87 вообще характерен для ДБ-3а настолько, что к концу лета 1941-го максимально постарались на ДБ-3ф заменить 87-е моторы на 88-е (где они были на ДБ-3ф), хотя это и требовало дополнительных усилий, по сравнению с обычной заменой моторов

[Владимир Савр 49]

20 часов назад, Марья См сказал:

к концу лета 1941-го максимально постарались на ДБ-3ф заменить 87-е моторы на 88-е

Имею пример -ДБ-3ф № 1801716 не вернулся с боевого задания из района Москвы 31.10.41 г. , на нем стояли моторы  871612 и 871809

 

[Марья См 76]

2 часа назад, Владимир Савр сказал:

Имею пример -ДБ-3ф № 1801716 не вернулся с боевого задания из района Москвы 31.10.41 г. , на нем стояли моторы  871612 и 871809

Владимир, я уже заметила, что Вы приводите в качестве примеров потери ДБ в Подмосковье, в основном установленные Дьяком. Но это - не вся Дальняя авиация. Материалы же ЦАМО говорят о масштабной замене на ДБ-3ф 87-х моторов на 88-е летом 1941 года, на то была еще предвоенная директива, т. ч. для ДБ-3ф характерен как раз 88-й мотор.

Только эта наша дискуссия ни коим образом не приближает нас к установлению экипажа. Для Тульской области кандидатов слишком много. Зацепка одна - номер мотора. Выставленная табличка с номером самолета может и не являться таковой. Хотя формат цифр и похож, но это, скорей всего, не номер самолета. 

Я так и не поняла, к чему этот Ваш пример.

[Владимир Савр 49]

Я лично принимал участие в раскопках этих самолетов, часть тем выложена мною, почему бы мне не ссылаться на самолеты/темы в которых я уверен?

Дальняя авиация на то и дальняя что летает далеко, нет смысла привязываться к конкретному населенному пункту, много кто мог залететь.

Пример мой о том, что если была масштабная замена целенаправленная двигателей типа 87 на 88 на Ф-ках, то тогда почему летающие через Москву продолжали осенью летать на 87 моторах? Да еще побывавших в ремонтах? Скорее всего предвоенная директива осталась на бумаге.

Мой довод простой - тип самолета в этой теме А-шка по лонжеронам. Номер мотора установлен с достаточной степенью подтверждения. Является ли номер на табличке номером самолета - согласен что не обязательно. Это будет понятно после установления полка списавшего мотор и с ним самолет.

[Марья См 76]

58 минут назад, Владимир Савр сказал:

Пример мой о том, что если была масштабная замена целенаправленная двигателей типа 87 на 88 на Ф-ках, то тогда почему летающие через Москву продолжали осенью летать на 87 моторах? Да еще побывавших в ремонтах? Скорее всего предвоенная директива осталась на бумаге.

Все ваши примеры - это одна дивизия-"прародительница", которая, в силу своей дислокации (до "московского" периода) просто не имела обменного фонда 88-х моторов. А прибыв в "московский" регион сразу начала боевую работу со значительными потерями. Поэтому пример некорректен. Итак понятно, что в особо острые моменты (к которым относится битва за Москву) работали на всем, что могло работать. Но большая часть еще корпусов (до их расформирования, т.е. летом) моторы все-таки сменила. Т.ч. 87-е моторы на ДБ-3ф - это не закономерность, а исключение.

На сем дискуссию, не относящуюся к заявленной теме заканчиваю.

Мне пока про этот мотор сказать нечего. Кандидаты есть, и не один, но по цифрам подтвердить пока не могу.

[lindr 163]

По ДБ-3 180437 данных нет, есть по ДБ-3Ф 180437 

180437

ДБ-3Ф

№18

37

04

14.01.41

СССР

203-й ДБАП сбит 18.08.41

 

[Дьяк 1305]

31 минуту назад, lindr сказал:

... по ДБ-3Ф 180437 ... 203-й ДБАП сбит 18.08.41

Это вряд ли.

Насколько достоверна эта информация? (Хотя и не имеет отношения к теме.)

[razlihwe 0]

16 минут назад, Дьяк сказал:

Насколько достоверна эта информация? 

Прошу прощения. Вот тема про №180437. Видимо 180437 это не номер нашего ДБ.

 

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем razlihwe

[Дьяк 1305]

Во, наворотили...

Пока "комиссия по решению спорных вопросов" отмалчивается, скажу следующее:

1. ДБ-3ф 180437 с моторами М-87 №№ 3300 и 2688 отправлен в 203 дбап 3-го или 14-го января 1941 года. (Сведения завода.)

2. ДБ-3ф 180437 пройдя 42-й дбап, ещё цел в начале февраля 1944-го года. Разбиться 18.08.41 он не мог.

3. Найден самолёт 7 дбап с моторами М-87 3300 и 306. На самом деле, это ДБ-3а № 180849. На нём и погиб штурман Голощапов. (Это по теме Титаника).

ДБ-3ф № 180849 летает совсем в другом полку.

 

[TITANIK 244]

Да, уважаемые форумчане, Дьяк прав! Это был действительно самолёт ДБ-3а. Лонжероны у него были трубчатые. Извините за неточную информацию. С уважением TITANIK.

[Сержант 3]

Отмываются детали, появился поршень со второго мотора 87151, подтверждающий версию  Ридного. Завтра ребята снова работают на самолете,ждем находки.

[Владимир Савр 49]

8 минут назад, Сержант сказал:

подтверждающий версию  Ридного

Только он РЫДНЫЙ  Федор Семенович.

[Прокофьев Илья 642]

От Сергея Сергеева:

 

У двух погибших летчиков Рiднiй одно место рождения в нынешней Сумской обл..
Краснопольский
район, Малая Рыбица .Фамилия Ридный и Рыдный- одна, так как буквы "ы" на
Украине на письме
не используется.Истребитель же Степан Ридный - вроде бы сирота.Бывает
полсела-однофамильцы,бывает и родня.
Рыдный Федор Семенович (1915 - 1941)
http://allaces.ru/p/people.php?id=18652
Ридный Степан Григорьевич (1917-1942) , род.Харьковская обл., Миропольский
р-н, ст. Малая Рыбица
 http://allaces.ru/p/people.php?id=7132
-
С уважением, Сергей

[Сержант 3]

еще из отмытого

[Владимир Савр 49]

Только что, Сержант сказал:

еще из отмытого

Дело за архивом. Подтверждения номеров двигателей более чем достаточно. Хорошо чтобы попалось что-то похожее на номер самолета, но с этим у ДБ-3 всегда сложности.

[Дьяк 1305]

В 12.02.2018 в 09:55, Прокофьев Илья сказал:

От Сергея Сергеева ...

Я не знаю, кто такой Сергей Сергеев, и для чего нужно на него постоянно ссылаться.

В моём случае, этот человек дважды влазил в поиск родственников лётчиков, по собственной инициативе. При этом - не давая для связи их контакт инициатору поиска.

Напомню, что экипаж на сегодняшний день достоверно не установлен. Поэтому, отгородите родственников Ридного от активности Сергея Сергеева. 

[Прокофьев Илья 642]

от Сергея Сергеева:

 

Автор замечания как правило дает верные оценки по работе с самолетами .Но не
в этот раз.
В обозначенных случаях автор замечания получил от меня и контакт
администрации села летчика Щеголихина и копию сообщеия администрации села :
родня извещена. Село не предоставило мне личных данных родни, но известило
земляка.
Автор не ответил на эти несколько сообщении о самолете и не указал о вкладе
участника в работу по самолету Щеголихина. На ранней стадии работ автору
замечании были даны и контакты властей Подмосковья,которые автор искал.

Историк ссылается на работу коллег, тех что нашли "черепки,наконечники".Не
выдает работу за свою.
Иначе на это будет сразу указано .

Ровно ,как в другом случае летчика-алтаица, активисты не знали о
"процедурных вопросах" и вводили в заблуждение сообщество.
Автор замечания вместе с 5-7 другими коллегами тогда получил отчет о
работе по родне алтаица .
Отряд добровольцев отказался обьясниться о проделанной работе по останкам
командира и форме предоставления данных в сетях .Возможная родня -мои
земляки ,соседи , кижка родни у меня была с 1980-х и все ссылки на поиск
летчика семьи получили.Документа о связи наиденные семьи и летчик у меня до
сих пор нет .Анализа ДНК летчиков 1941 тоже в РФ не делают.

Своим сообщением автор вводит сообщество в заблужденние.
С уважением, Сергей
 

[Марья См 76]

8 часов назад, Прокофьев Илья сказал:

от Сергея Сергеева:

Илья, а Вы зачем всё это транслируете? Так понимаю, что Сергей Сергеев и сам может выйти на форум.

Суть одна - экипаж не установлен, такая пара моторов пока в ЦАМО не встречена форумчанами, номера самолета тоже нет. Ведь мотор "87151" может и не быть мотором М-87б №151, который стоял на самолете Ридного. Это может быть мотор М-87а №151, стоявший в паре с мотором 2339. А вот чей самолет?

Родных в любом случае беспокоить пока рано! 

[Прокофьев Илья 642]

Марья! Большинство участников участников форума, знают, что Сергей сам не выходит на форум, а пишет на почту участникам! И в данном ситуации Сергей писал не о поиске родных по этому экипажу, а давал сведения из открытых источников по озвученной фамилии... И в его письме озвучены истории относительно, как я понял, отношений с Игорем Михайлюком, который якобы не знает Сергея....     вот и все... 

[авиатор 840]

Вот,  что  у  меня  есть  по  мотору  87151

[Марья См 76]

3 часа назад, авиатор сказал:

Вот,  что  у  меня  есть  по  мотору  87151

Авиатор! Это про самолет Ридного. О моторе 151 здесь сказано подробней - это мотор М-87б 151, стало быть второй мотор М-87 а 1250.

Я же говорю о моторе М-87а 151 (который отметился только в апреле 1941 г), т.к. на представленных фото нигде нет указания, это мотор М-87б или это мотор М-87а. К тому же, второй мотор не соответствует списанию.

В 20.12.2016 в 23:50, Дьяк сказал:

Если брать к рассмотрению номер мотора 87151, то картина следующая.

М-87 а № 87151 засветился в апреле 1941. Маловероятно.

М-87 б № 87151 НБЗ с самолётом ДБ-3 из 22 дбап 51 ад. 7.10.1941, командир экипажа - лейтенант Ридный Фёдор Семёнович.

[Марья См 76]

6 часов назад, Прокофьев Илья сказал:

Марья! Большинство участников участников форума, знают, что Сергей сам не выходит на форум, а пишет на почту участникам! И в данном ситуации Сергей писал не о поиске родных по этому экипажу, а давал сведения из открытых источников по озвученной фамилии... И в его письме озвучены истории относительно, как я понял, отношений с Игорем Михайлюком, который якобы не знает Сергея....     вот и все... 

Илья! Что делает Сергей Сергеев - я знаю, т.к. оба описанных им случая коснулись и меня. Именно поэтому и пишу - родных Ридного не трогайте пока! Самолет не установлен!!!

В обоих описанных Сергеевым случаях НИКТО ни о чем его не просил, потом пришлось еще и разбираться.  

Вот тут тема про Щеголихина:

И нигде не словом Игорь Михайлюк помощи не просит. Там же есть ссылка на другой форум по поиску родных - и опять, родных Щеголихина искали другие люди.

По второму случаю (к которому Игорь Михайлюк имеет только консультативное отношение в самом начале) тема вот:

Обратите внимание на комментарий нашедшего машину: "Доброго дня, впервые за столько лет сколько копаю, столкнулся с таким, со мной из за экипажа ПЕ -2 идет какой то торг в поиске родственников какая то ромашка, хочу дам адрес родственников, хочу не дам. Я просто в шоке! " - Это про действия Сергеева. В результате родных нашли другие люди и пришлось еще объясняться с родными, т.к. он наговорил им что-то невнятное от себя.

НИКТО НИ О ЧЕМ Сергеева не просил, пришлось потом еще и разгребать. Вот зная всё это и пишу - не трогайте пока родных Ридного!!!

Изменено 15 февраля, 2018 пользователем Марья См

[Тульский Искатель 63]

Уважаемые форумчане, спасибо за участие! Пока работы на месте падения не закончены и толком не найдены фрагменты останков, очень просим не вести какие-либо поиски родственников, тем более без согласования с нами. Опыт поиска родственников у нас имеется. В каждом конкретном случае назначается ответственный и он координирует работу. 

[Death Moroz 72]

Сергей Сергеев,прими к сведению,все недовольства авторов,но продолжай рассылать свои письма!С Уважением,Макс!

Тульский Искатель,это ни коем образом в Ваш огород или уважаемого Дьяка!Просто правда,человек делает свою работу молча.Пусть по нашей пешке он ,нам и не помог,но не сидел,на опе,как баласт ровно!Суетился и представлял варианты...Касаемо,как и в других случаях...Так за что осуждать?Бежал впереди паровоза?Так и порицание наказанием было,во времена СССР!Давайте,друзья,жить дружно!

[Тульский Искатель 63]

Здравствуйте!

В минувшие выходные удалось окончательно поставить точку в раскопках на месте падения самолёта.

Моторы ушли очень глубоко - почти семь метров. Останков очень мало, они обгоревшие и порой в виде фрагментов сантиметр на сантиметр, но ранее были фрагменты одежды и обуви.

Номера везде подтверждаются.

Судя по всему, самое время начинать поиск родственников экипажа.