"Як-1, мотор ПФ-361,ШВАК "ДБ-432", 3,5км ю.-з. д.Брусны Калужск. обл."

[Сергей Кузнецов 496]

В 25.12.2016 в 21:15, Аirborn сказал:

Коллега!думаю ,то что 4-1395!это неопровержимо!!поднят нами этот номер!(тема:

Як-1 № 0745 м-105пф № 4-1395 в Калужской области)

Описок в этом списке достаточно (посмотреть хотя бы по номерам заводов - все перепутано). Что еще под сомнением у меня (жаль нет правой стороны списка с количеством пулеметов на машинах):

Як-7б 2009 - это Як-7А 2015309 ШВАК+2ШКАС

Як-1 3149 - это ? Як-7Б 3115349 ШВАК+2БС (Як-1 с таким номером 21.8.42 г. н.в.з.188-й иап 202-й иад)

Як-7б 0740 с М-105ПФ 17-24 - это Як-7Б 820740 мотор ПФ 1724 на нем рация с передатчиком (по списку как РСИ-4п)

Як-7б 0741 - это Як-7Б 820741 рация РСИ-4 без передатчика

Як-1 2071 - это ? Як-7А 2015371 ШВАК+2ШКАС (Як-1 с таким номером мл.л-т П.Е.Шалаенко 273-й иап 268-й иад сбит 30.6.42 г. ВБ р-не Шебекино-Сурково 4:00). Скорее всего номер Як-1 перепутан, т..к. в 20-й серии Як-7А всего 30 самолетов было выпущено.

Як-1 3581 - ? 20-й иап 203-й иад сбит ВБ 17.12.42 г.

И на некоторых Як-1 по заводу были установлены РО-82, но в части их могли снять, поэтому они в списке и не показаны.

 

Изменено 9 января, 2017 пользователем Сергей Кузнецов
уточнение

[misha-mo 201]

          автору темы  вопрос    ....   то ,что на фото ....   от    як-1 ....  можно отнести к этой теме  ?
 

[Аirborn 260]

Миша привет!мы обсуждали эту деталь 11ноября 2016г.в теме:Як-7б,"серьга"№2913, М-105 ПФ-1395(?)д. Кцынь,Калуж.обл".

сейчас уточняем ,с какого борта деталь,вариантов только два!!: Як-1 (Кабузана?) и Як-1 (с мотором # 361), думаю ,скорее она с второго варианта.так как на первом варианте нам не показалась такая цифра на шильде!ниже фото с первого варианта,там интересная алюминиевая шильда с номером и датой,думаю номер это бортовой??

[Сергей Кузнецов 496]

Як-1 № 4245 мотор ПА 354-631 7.8.42 пилот ст.с-т Л.М.Горбачев 516-й иап, 203-й иад не верн с б/з из р-на д. Штанино (Ржевский р-н) найден ПО Рейд (г.Гагарин) без пилота

[Аirborn 260]

51 минуту назад, Сергей Кузнецов сказал:

Як-1 № 4245 мотор ПА 354-631 7.8.42 пилот ст.с-т Л.М.Горбачев 516-й иап, 203-й иад не верн с б/з из р-на д. Штанино (Ржевский р-н) найден ПО Рейд (г.Гагарин) без пилота

Странные дела Сергей!если шильда с #4245 ,это бортовой номер,то как он мог попасть на МП самолёта из темы:

 

Як-1 № 0745 м-105пф № 4-1395 в Калужской области"???

Как я понимаю,по наличию гвоздей на шильде,её пробивали на фанеру фюзеляжа???

 

[TITANIK 244]

Шильдики с номером самолёта находили на триммерах, на элеронах...

[Аirborn 260]

1 час назад, TITANIK сказал:

Шильдики с номером самолёта находили на триммерах, на элеронах...

Боюсь что шильду приколотить на гвоздики к триммеру или элерону будет не очень "гуд",с точки зрения аэродинамики??!)

[TITANIK 244]

Шильдики только на фотографиях выглядят такими огромными. Реальные размеры где-то 3х4 см. и практически на аэродинамику не влияют.

[misha-mo 201]

....непонятно    по       ЯК -1  Шалухо ,   хорошо бы  еще раз  уточнить  .....

1......3.5.1943    боевая потеря к-н Адольф   Як-1 №27-58      подбит  ,вынужденная ,самолет разбит

2.....19.5.1943     приказом 162 иап  як-1  2758    с мотором 121-918      исключен  (списан)...

3....10.6.1943      пропал      Шалухо  из 162 иап    .....  какой  самолет  и мотор списали  при этом ?

4.....еще   по шильдику   вопрос .... существовал  ли   Як -1   №21-58   и мотор    пф  631    ....     

Изменено 15 января, 2017 пользователем misha-mo

[misha-mo 201]

 ....нашел   фото  рации  приемной  ,  такая примерно была в  найденном  самолете  ...
 

[Аirborn 260]

57 минут назад, TITANIK сказал:

Шильдики только на фотографиях выглядят такими огромными. Реальные размеры где-то 3х4 см. и практически на аэродинамику не влияют.

Да ,Титаник,я в курсе,сам подымал эту шильду,но могли ли делать эти узлы (триммеры и элероны)из дерева или фанеры,вот вопрос ещё?

[TITANIK 244]

Ну, у "Як"ов крылья же деревянные! 

[Аirborn 260]

Да,Миша,рация думаю точно та! А в тексте ты не ошибся?написав -мотор пф-631???у нас ведь пф-361!или ты проверяеш версию путаницы?

[Аirborn 260]

Публикую фото,(любезно предоставленное родственниками) младшего лейтенанта Амерханова Анатолия Сергеевича,лётчика-истребителя  20 ИАП,303 ИАД.Возможно,предположительно он один из тех,кто мог быть за штурвалом ЯК-1 с мотором пф-361!

Фото снято 25 февраля 1942 г.,а погиб лётчик 23 февраля 1943 г!

[Сергей Кузнецов 496]

20 часов назад, Аirborn сказал:

Странные дела Сергей!если шильда с #4245 ,это бортовой номер,то как он мог попасть на МП самолёта из темы:

Может это и не серийный № самолета, а, допустим, серийный номер крыла? По дате выпуска - ноябрь 1941 г. вполне возможно. Да и № серии (45) совпадает.

10 часов назад, misha-mo сказал:

4.....еще   по шильдику   вопрос .... существовал  ли   Як -1   №21-58   и мотор    пф  631    ....     

№ 2158 на 22.6.42 г. на ЮЗФ в ожидании мотора (РГАЭ ф.8044 оп.1 д.850 л.102-103)

ПФ-631 существовал в природе, но по моей базе на Як-1 не прослеживается.

[Аirborn 260]

Добрый день коллеги!сегодня при осмотре дополнительных экспонатов с МП этого борта,был обнаружен номер на лючьке(к сожалению не знаем от чего он!?)-4381,возможно ли ,что это номер борта?!

[7.62 425]

Доброго дня.

В принципе, 4381 похоже на номер самолета, и выбит в нужном месте. Но только ЯК-1 №4381 потерян 210 ИАД 3 ВА Калининского фронта в августе 42-го, да и мотор другой.

Маловероятно, что он со Ржева так сильно на юг улетел...

[kirche 1052]

4 минуты назад, 7.62 сказал:

Доброго дня.

В принципе, 4381 похоже на номер самолета, и выбит в нужном месте. Но только ЯК-1 №4381 потерян 210 ИАД 3 ВА Калининского фронта в августе 42-го, да и мотор другой.

Маловероятно, что он со Ржева так сильно на юг улетел...

Но номер мотора очень похож на номера соседних бортов, если его записать как ПФ 3-61

Может это Як-1 81-й серии от июля-августа 1942 года? 

 

[Прокофьев Илья 642]

Як-1 № 4381 был в 163 ИАП 210 ИАД 3 ВА, сбит 9 августа 1942 года (Старицкий район Калининская область)....

[7.62 425]

В дополнение к номеру на лючке.

У нас более 20 поднятых ЯК-1. Номера на лючках соответствовали списанному заводскому номеру только на одном раннем ЯК-1 (примерно 16-18-х серий). Лючков с номерами из 50 - 80-х серий помню только 1шт. И номеру самолета и даже серии он НЕ соответствовал. Тема была здесь - летчик Долгушин из 516 ИАП.

Так что лючок - легко заменяемая деталь...

[Сергей Кузнецов 496]

1 час назад, kirche сказал:

Но номер мотора очень похож на номера соседних бортов, если его записать как ПФ 3-61

ИМХО не успели мотор поменять, т.к. с завода машина ушла 20.7.42 г.

На первых фото в теме есть рукав патронной ленты. На нем нет никаких номеров? На приемных головках ШКАСов (если найдены)?

[Аirborn 260]

3 часа назад, Сергей Кузнецов сказал:

ИМХО не успели мотор поменять, т.к. с завода машина ушла 20.7.42 г.

На первых фото в теме есть рукав патронной ленты. На нем нет никаких номеров? На приемных головках ШКАСов (если найдены)?

Спасибо коллеги за полемику!на ленте(из нержа) ничего нет,она вся порвана и пробита пулями,Шкасов ещё не видели,думаем они ещё в яме!только ШВАК с номером!

[misha-mo 201]

.....    удалось  ли определить   направление  падения  самолета     или это было вертикальное падение?
 

[Аirborn 260]

13 минуты назад, misha-mo сказал:

.....    удалось  ли определить   направление  падения  самолета     или это было вертикальное падение?
 

Миша привет!сложно сказать,но по расположению мотора,(а он лежал к верху днищем,с лёгким креном к носу,вал с гл.шестерней и остатками лопасти лежал на пол метра впереди мотора,т.е.направлением на юго-запад), направлением передка на 190-200 градусов,то есть падал с направления северо-восток(в сторону глубокого тыла "гансов") и скорее, как я думаю,упал к верху шасси.основная масса фрагментов со стороны предполагаемого захода(сев.-вост)!вот,как то так,сложно!

[Аirborn 260]

Да,!прав был Конфуций!"нелегко искать чёрную кошку,в тёмной комнате........!"

Есть номера,нет документов про них, есть лючок- но не от того самолёта,....!)))

Тупик коллеги!что ищем дальше??кто даст алгоритм дальнейших действий по этому борту коллеги???

[misha-mo 201]

10.6.43  

 налет на аэр.сеща ...   при возврате  после 20.30.  несколько  экипажей  309  иад   заблудились ,  сели   на других аэродромах ... Шалухо  тоже мог потерять  ориентировку ....

...у немцев есть  заявка   на   Як-1    в  р-не   овсорок-красное -улемец-калинино

.....до Брусны  около 40 км..

Брендель Йоахим        1./JG51    Yak-1    44 472: at 3000 m    19:37

 

....нужно  узнать   была ли рация     у Шалухо,   номера его самолета и мотора    ....

 

 

           

и еще... ... ответственный по  списанию  техники  (если  нужно   было) мог подставить

 и списать   другие  номера   мотора  .и т.п....

 

 

 
 

[misha-mo 201]

цитата.....

...указанием № 21 от 27 января 1943 г. эксплуатацию системы нейтральных газов  на Як-1 до 102-й серии запретили до особых распоряжений.....

 

выходит ,  что       заглушку  системы   нейтральны газов  на патрубке     искомого   самолета  вероятно  установили   после   27.01.43.  ...

 

 

 

 

Изменено 23 января, 2017 пользователем misha-mo

[Аirborn 260]

Миша привет.на этом патрубке нет заглушки,заглушка стоит на другом,он есть на фото!

[Аirborn 260]

Добрый вечер коллеги!рассматривая винтовую часть этого борта возник вопрос:когда остановился мотор ???(на высоте,при падений,при наборе высоты или при встрече земли) ,и исходя из этого понять,что остановило летчика от покидания борта с парашютом???(тяжелое ранение,смерть,патриотизм или тех.проблемы)Понимаю,что по углу фиксации лопастей более конкретный ответ могут сказать летчики винтовой авиации,но все же интересно мнение сообщества!какие будут мнения коллеги!???и ещё добавлю,что консилиум принимавших участие в подъёма самолёта поисковиков пришёл к мысли ,что самолёт "капотнул" после удара об землю,и на это есть косвенные улики.

[Аirborn 260]