Дед Кирнос Михаил Автономович 1911 помогите найти инфу

[andrej-kirnos 0]

Уважаемые участники форума. Оба моих деда пропали без вести. Собираю информацию. О деде по отцу вообще все странно, бабушка искала его всю жизнь, писала в ЦАМО и никакой инфы. Отвенты стандартные: "в списках не значится". После начала работы ОБД "Мемориал" мне удалось узнать, что он пропал без вести в апреле 42 и что последнее место службы - 1 полк связи. И все. Инфы о полке не нашел. Помогите, если получится. Спасибо

Фамилия Кирнос

Имя Михаил

Отчество Автономович

Дата рождения/Возраст __.__.1911

Последнее место службы ГПУ РККА

Воинское звание ст. политрук

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.04.1942

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 33

Номер описи источника информации 11458

Номер дела источника информации 882

Фамилия Кирнос

Имя Михаил

Отчество Автономович

Дата рождения/Возраст __.__.1911

Последнее место службы 1 полк связи

Воинское звание ст. политрук

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.04.1942

Название источника информации ЦАМО

[andrej-kirnos 0]

сохранились его фото

[sber 256]

если не трудно то разместите его фотографии тут .может на них что написано .

[sber 256]

любая информация очень важна , а на фото может быть дата и номер части поставлен или место съемки

[andrej-kirnos 0]

увы, обратная сторона фото пуста. да и фото довоенные... 1 полк связи - я так понимаю, это, впоследствии, 1-й Отдельный Гвардейский Оршанский ордена Александра Невского Полк Связи? От бабушки слышал, что последнее письмо было с инфой об отправке за линию фронта, что вообще странно...

[andrej-kirnos 0]

я думал, что еще во втором сообщении фото разместил, а они, оказывается, по размеру не прошли Но, увы, пользы от них немного - фото-то довоенные. И, вообще, странностей куча - бабушка пока жила, писала десятки запросов, в т.ч. и в ЦАМО. И везде ответ отрицательный: не был, не значится и т.д. А я в ОБД сразу нашел... Но тоже инфа только послевоенная. Получается, что в списках безвозвратных потерь полка он не числится?

[Karelov 33]

Здравствуйте!

Место службы 113 СД.

Фамилия Кирнос

Имя Михаил

Отчество Антонович

Дата рождения/Возраст __.__.1910

Место рождения Воронежская обл., Бутурлиновский р-н, с. Велико-Архангельское

Последнее место службы 113 СД

Воинское звание батал. комиссар

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.05.1942

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 33

Номер описи источника информации 594258

Номер дела источника информации 18

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000083.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000510.jpg

[andrej-kirnos 0]

Вот никогда не думал, что могли отчество перепутать: получается весело - две разных пары документов на одного и того же человека с несовпадающими званиями, отчествами и годами рождения: Кирнос Михаил Автономович - 1911 г.р. - ст. политрук - инструктор пропаганды - 1 полк связи - пропал без вести апрель 1942

Кирнос Михаил Антонович 1910 г.р. - батальонный комиссар - отд батальон связи 113 СД - пропал без вести май 1942

То, что это один человек - бесспорно - совпадают ФИО и адрес жены - моей бабушки и в случае ошибочного отчества правильное место рождения. Но вот в списках потерь ни 1 полка связи ни отд бат связи 113 сд его нет?

[andrej-kirnos 0]

что-то и фотки послал и сообщений еще три... а не вижу их... Может что-то не то сделал?

[sber 256]

Фотографии тут размещены , вероятно вам

их не видно

поскольку на форуме недавно. То что в документах много ошибок это сплошь и рядом бывает вообще перепутаны и фамилии и отчества и вообще все что угодно .получается пропал в апреле мае .надо посмотреть где полк в это время был.

[sber 256]

есть ещё одна любопытная запись и тут фамилия Кернос

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52127149

[sber 256]

Если данные о месте службы считать верным по 113 сд то вот что получается

На 29 ноября 1941 года отдельный батальон связи находился в д. Плаксино , Наро-Фоминского района .

На 1 декабря 1941 года батальон связи ведет бои село Каменское , деревня Дятлово ,Наро-Фоминский район .

4 декабря 1941 г. д . Плаксино

9 января 1942 года нахождение между селениями Ахмагово- Вышгород Верейский район Московской обл.

17 января 1942 года нахождение батальона связи в селе Серенское , Московская обл.

[sber 256]

1-й Отдельный Гвардейский Оршанский полк связи ранее 12-й отдельный полк связи

[Karelov 33]

113 СД

2-е ФОРМИРОВАНИЕ

СОСТАВ

Переименована из 5 Московской стрелковой дивизии народного ополчения.

1288, 1290 и 1292 стрелковый полк,

972 артиллерийский полк,

239 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,

275 зенитная артиллерийская батарея (275 отдельный зенитный артиллерийский дивизион) – до 6.5.43 г.,

149 (471) разведывательная рота,

204 (456) саперный батальон,

228 отдельный батальон связи (644 отдельный батальон связи,

860 отдельная рота связи),

201 (494) медико-санитарный батальон,

150 отдельная рота химзащиты,

203 автотранспортная рота,

263 полевая хлебопекарня,

21 дивизионный ветеринарный лазарет,

932 полевая почтовая станция,

1140 полевая касса Госбанка.

Боевой период

26.9.41-2.2.43

6.3.43-9.5.45

Получается 228 ОБС, хотя в потерях проходит без номера.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000003.jpg

Кстати если просмотреть документы 113 сд, то на 1942 год бат коммисаром проходит Калайда и другие. Правда штабные.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000052.jpg

Просто надо просмотреть все донесения 113 сд и возможно в них найдется подпись Кирнос.

[andrej-kirnos 0]

Спасибо Вам огромное за помощь!!!! Я нашел новую инфу: он был военный комиссар не 228, а 644 ОТДЕЛЬНОГО БАТАЛЬОНА СВЯЗИИ 113 СД 33 АРМИИ!!!! Я нашел наградной лист на зам. командира батальона, им подписанный. И явно у них что-то произошло 11 апреля 1942 г., потому что на этот день в батальоне куча пропавших без вести. http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~644 ОБС 113 сд&entity=101111111111111&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext=644 ОБС 113 сд&p=1

Как можно посмотреть иные данные, что посоветуете?

[andrej-kirnos 0]

что то неудачно ссыль скопировал

Вот они, пропавшие без вести в тот день

1 Донесение о потерях Киселев Николай Иванович __.__.1896 02.04.1942 Ивановская обл., Ивановский р-н, Колбацкий с/с, дер. Поляниново

2 Донесение о потерях Петеримов Иван Степанович __.__.1911 11.04.1942

3 Донесение о потерях Рабинов Борис Исаакович __.__.1907 До 30.06.1943

4 Донесение о потерях Федотов Федор Николаевич __.__.1905 11.04.1942 Мордовская АССР, г. Рузаевка, ул. Набережная, д. 5

5 Донесение о потерях Хилюшкин Семен Константинович __.__.1910 11.04.1942

6 Донесение о потерях Дубянский Иван Тимофеевич __.__.1921 11.04.1942 Воронежская обл., Воронцовский р-н, с. Воронцовка

7 Приказ об исключении из списков Делев Константин Петрович __.__.1916 11.04.1942

8 Приказ об исключении из списков Дубянский Иван Тимофеевич __.__.1921 11.04.1942 Воронежская обл., Воронцовский р-н

9 Приказ об исключении из списков Киселев Николай Иванович __.__.1896 02.04.1942 Ивановская обл., Ивановский р-н

10 Приказ об исключении из списков Федотов Федор Николаевич __.__.1905 11.04.1942 Мордовская АССР

11 Приказ об исключении из списков Хилюшкин Семен Константинович __.__.1910 11.04.1942

12 Приказ об исключении из списков Петеримов Иван Степанович __.__.1911 11.04.1942

13 Сводная запись Киселев Николай Иванович __.__.1896 02.04.1942 Ивановская обл., Ивановский р-н, Колбацкий с/с, дер. Поляниново

14 Сводная запись Петеримов Иван Степанович __.__.1911 11.04.1942

15 Сводная запись Рабинов Борис Исаакович __.__.1907 До 30.06.1943

16 Сводная запись Федотов Федор Николаевич __.__.1905 11.04.1942 Мордовская АССР, г. Рузаевка, ул. Набережная, д. 5

17 Сводная запись Хилюшкин Семен Константинович __.__.1910 11.04.1942

18 Сводная запись Дубянский Иван Тимофеевич __.__.1921 11.04.1942 Воронежская обл., Воронцовский р-н, с. Воронцовка

19 Сводная запись Делев Константин Петрович __.__.1916 11.04.1942

20 Сводная запись

[andrej-kirnos 0]

Ну что, все новые сведения ИЗ СВИДЕТЕЛЬСТВ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ А. Т. ЧЕТВЕРГОВА, АРТИЛЛЕРИСТА 978-ГО АРТПОЛКА 160-Й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ, Н.В. РУЗАКОВА, СВЯЗИСТА 113-Й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ, М. Г. МЯЧЕНКОВА, БОЙЦА 1136-ГО СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА 338-Й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ

Для выхода из окружения наша группа в количестве 50 человек под командованием бат. комиссара КЕРНСА (обс 113 сд) собрались в Шпыревском лесу. Из комсостава здесь были ст. лейтенант Марок (адъютант), других фамилий не помним.

Отсюда наша группа под действием превосходящих сил противника вынуждена была пойти на Красное, по дороге часть группы растерялась (особенно при посылке в разведку).

Из Красновского леса пошли на восток. У д. Пожошка сделали засаду, в результате убили 2-х немцев и освободили 8 пленных красноармейцев, которые присоединились к нам. Мы ушли в лес Пожошка.

Отсюда мы пошли по направлению Косая Гора для переправы через р. Угра.

При попытке форсировать реку нашу группу обстреляли — наши, не узнав нас{159}, и немцы.

Вся группа с комсоставом, за исключением нас троих, ушла в лес по направлению — обратно.

Мы втроем выждали прекращения огня на берегу реки, где и переправились (район Косая Гора, 49 армия — полк или дивизион) 27.04.42 г. Судьба остальных неизвестна.

Местонахождение генерала Ефремова нам неизвестно.

При обстреле нашей группы — бат. комиссар (комиссар обс) попал в глубокий разлив, видна была только голова. Поэтому мы не знаем, жив ли он. http://militera.lib.ru/research/miheenk ... /text.html

[Karelov 33]

Удивительная история! Вот так оказывается можно найти сведения...

[sber 256]

получается , что Кирнос Михаил утонул при попытки выйти к своим из окружения .

[andrej-kirnos 0]

Вопрос, утонул ли? Хотя в плен комиссаров не брали... Так что, скорее всего, там и лежит, если разливом не отнесло ниже по течению ....

Посоветуйте, как можно уточнить место последнего боестолкновения?

[andrej-kirnos 0]

А вообще. мужики, поклон вам до земли... Без вас бы не справился. Осталось чуть - привязать точку к координатам по карте и ехать помянуть - апрель скоро

[sber 256]

если брать карту Смоленской , Калужской обл . то северо -восточней Юхнов есть населенный пункт Косая Гора и недалеко сама река Угра которую и пытались переплыть .

[andrej-kirnos 0]

спасибо! Сейчас пытаюсь уточнить маршрут от Шпыревского леса до места гибели вот с этим уточнением:

"Пояснение к свидетельствам красноармейцев офицера штаба 33-й армии по розыску генерала М. Г. Ефремова майора Турантаева.

В 4.00 27.04 на левом фланге 5 гсд вышли из окружения санинструктор 1136 сп 338 сд Мария Григорьевна Мояченко, боец обс 113 сд Н. В. Рузаков, боец 973 ап 160 сд А. Т. Четвергов, которые докладывают следующее.

1136 полк до 12.04.42 был в обороне в районе Высокое. 12.04 полк снялся и начал выход в восточном направлении под командованием командира полка майора Андреева по маршруту Красное, Жолобово. 14.04, достигнув леса сев. Шпырево, группа во главе с адъютантом командира полка лейтенантом Марок оторвалась от полка и в составе 30 человек начала движение в направлении Песково. Впереди этой группы двигалась еще какая-то группа красноармейцев, которая, не доходя Песково, встретила автоматчиков и танки противника, завязала бой, понесла большие потери и к р. Угра подойти не могла. Группа Марок в бой не вступала и повернула обратно в лес в направлении Беляево, Высокое. Несколько дней ходили в лесах около населенных пунктов Щелоки, Реутово, Родня, Пожошка и далее начали выходить по маршруту Ключик, Мосеенки, Косая Гора. В лесу южн. Борисенки группа встретила одну женщину из местных жителей дер. Борисенки, которая им сообщила, что у нее на квартире живет немецкий офицер, который хорошо говорит по-русски, и она слышала, что немцы готовят наступление с рубежа Мал. Веселово, Бол. Веселово на Юхнов с ближайшей задачей перезать большак Юхнов — Гжатск.

Для этой цели на зап. берегу р. Угра в районе Нов. Михайловка, Ключик, Мосеенки, Жары сосредоточиваются танки (сведения требуют проверки).

Вышедшие из окружения докладывают, что лично они танков не видели, но в деревнях Ключик, Нов. Михайловка, Мосеенки, Жары слышится шум моторов (по звуку определяют, что в этих деревнях имеется большое количество танков). 25–26.04.42 наблюдали несколько парашютных десантов по 10–15 человек, сброшенных в районе Борисенки. Проходя по лесу зап. Косая Гора, установили, что в этом лесу противника очень немного, но на вост. опушке леса имеются завалы, проволока, пулеметы и автоматчики. При подходе к р. Угра группа была обстреляна пулеметным огнем со стороны немцев и позже — с нашей стороны, под воздействием чего большая часть группы вернулась обратно в лес, а три человека во главе с тов. Мояченко осталась на зап. берегу реки, куда им была подана лодка с вост. берега.

[sber 256]

Жары и Мосеенки это уже на другом берегу реки Угра там слышались моторы танков , а дисант высаженный в Борисенках какраз выше Красной Горки , также отметил Щелоки где несколько дней ходила группа

[andrej-kirnos 0]

Спасибо! Интересно, к кому из поисковиков можно обратиться на предмет инфы, не поднимали ли батальонного комиссара? И еще. А карту большей площади тех лет, чтобы вкесь маршрут отследить, где взять можно?

[andrej-kirnos 0]

да, и откуда взята инфа о перемещениях батальона в декабре 1941-феврале 1942 гг.?

[sber 256]

карта ркка смоленской обл .

http://etomesto.ru/map-rkka_n-36-a/

перемещения батальона связи прослеживается по местам захоронений погибших за этот период 113 СД из ОБС

[Лабрусь 1]

переправились (район Косая Гора, 49 армия — полк или дивизион) 27.04.42 г. н. http://militera.lib.ru/research/miheenk ... /text.html

Шпыревский лес в виде трапеции в центре на этой карте (только кликать объекты) - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=54.96 ... 929985/ru/Шпыревский-лес

Попробуйте зайти на форум "В среднем течении реки Угра" - http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/ , тема ВОВ и 33 армии - http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/in ... board=16.0

[Лабрусь 1]

Спасибо! Интересно, к кому из поисковиков можно обратиться на предмет инфы, не поднимали ли батальонного комиссара? И еще. А карту большей площади тех лет, чтобы вкесь маршрут отследить, где взять можно?

смотрите эту - http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-36-b/ ... 1815832096

[andrej-kirnos 0]

спасибо!!!!