Як около Тарту

[авиатор 839]

Приветствую! Знакомые из Эстонии нашли место падения нашего самолета. Нашли много алюминия, части двигателя, часть ленты с патронами/снарядами и шильду. Сам туда еще не выезжал, не хочу пугать Обаму Фото пока прислали только такие. Какие будут мнения?

[Rudder 4]

Як-7 или Як-9.Большего,пока,не скажешь.

[linnet 2486]

Если предположить, что это шильда с серийным номером самолета Як-9 (Д) завода №153,

то самолет Як-9 №2115331 с мотором №415-1275 был выпущен там 16.4.1944 года и в том же день передан видимо в 5-ю запасную авиабригаду.

Так что смотрите двигатель, что на номера.

[Прокофьев Илья 642]

Если предположить, что это шильда с серийным номером самолета Як-9 (Д) завода №153,

то самолет Як-9 №2115331 с мотором №415-1275 был выпущен там 16.4.1944 года и в том же день передан видимо в 5-ю запасную авиабригаду.

Так что смотрите двигатель, что на номера.

Сейчас посмотрел по потерям 275 ИАД 13 ВА... такого самолета у них не было...

[Прокофьев Илья 642]

269 ИАД 14 ВА тоже посмотрел... нет

[авиатор 839]

Эстонские поисковики недалеко от Тарту нашли и отработали место падения еще одного Яка. Все, что найдено на фото, помогите определить самолет. В тех краях в 1944 году работали 269 иад и 275 иад.

[linnet 2486]

Кому какой номер видится? Мне то ли 425-420, то ли 425-470.

425-420 на Як-9 №2615382 выпущен с завода №153 в Новосибирске 30.5.1944 и 11.6.1944 отправлен в Харьков на сборочный завод №135.

425-470 на Як-9 №2615367 выпущен с завода №153 в Новосибирске 29.5.1944 и через день отправлен в Мельн. Ручьи 256 (АБ). Есть у Всеволожска ст. Мельничный Ручей. Михаил, была ли там какая авиа база?

[авиатор 839]

Я вижу 420. Двойки в первой и второй части номера похожи

[Прокофьев Илья 642]

Кому какой номер видится? Мне то ли 425-420, то ли 425-470.

425-420 на Як-9 №2615382 выпущен с завода №153 в Новосибирске 30.5.1944 и 11.6.1944 отправлен в Харьков на сборочный завод №135.

425-470 на Як-9 №2615367 выпущен с завода №153 в Новосибирске 29.5.1944 и через день отправлен в Мельн. Ручьи 256 (АБ). Есть у Всеволожска ст. Мельничный Ручей. Михаил, была ли там какая авиа база?

425-470 списан (свидетельство о списании от 17.11.1944г.) из состава 21 иап ВВС КБФ... и конечно же 256 АБ - это база ВВС КБФ

[misha-mo 201]

.... а поточнее указать место находки не получается ?...

[misha-mo 201]

6 сентября 1944 г. нбз .... Азаров,Бородинский ,Иванов,Постников, Свешников и майор Гошко (выжил) ... .

.....один сбитый самолет упал в квадрате 69654... рядом с г. Тарту...

[misha-mo 201]

......26.8.44 нбз из 845 иап мостаков ,сатушкин,чуднов

один ЯК-9 записан в квадрате 69655 .... центр квадрата бульвар Сыпрузе квартал Аннели г.Тарту...

[авиатор 839]

.... а поточнее указать место находки не получается ?...

Прислали координаты 57 53 45, 71 -- 25 57 56, 53. Однако подставили меня, это около 70 км от Тарту.

[Прокофьев Илья 642]

Интересно.. это уже направление на Валгу... там тоже была 14 ВА, но у меня такого номера нет... может быть это из состава 336 ИАД (сентябрь 1944 года), в ней полки (163, 265, 483) по-моему на Яках были...

[linnet 2486]

Интересно.. это уже направление на Валгу... там тоже была 14 ВА, но у меня такого номера нет... может быть это из состава 336 ИАД (сентябрь 1944 года), в ней полки (163, 265, 483) по-моему на Яках были...

Илья, молодец!

По крайней мере удалось зацепить номера.

336 иад, 163 иап 1.9.1944 получил из резерва 6 ВА 1 БФ самолеты, в т.ч. (отдельные строки на самолеты и моторы, но по порядку совпадают): Як-9д №2615382 и ВК-105 №425-420!

[linnet 2486]

ЦАМО, фонд 163 иап, опись 700464 дело 1, л. 69 об

Приказ по 163 иап №100 от 14.9.44.

Самолеты Як-9д №2615382 и Як-9т №1315333 с моторами ВК-105 пф №425-420 и 415-1207 пилотируемые мл. л-том Мироновым и ст. л-том Власенко 14.9.1944 не вернулись с боевого задания на прикрытие своих войск в районе Валга - исключить из боевого состава...

[Прокофьев Илья 642]

Ну вот теперь, что-то понятно становится... у 163 ИАП в сентябре 1944 года в этих местах потери есть...

Константин, а можно у ребят спросить, а рядом есть такой населенный пункт как: Бозе ?

[Прокофьев Илья 642]

ЦАМО, фонд 163 иап, опись 700464 дело 1, л. 69 об

Приказ по 163 иап №100 от 14.9.44.

Самолеты Як-9д №2615382 и Як-9т №1315333 с моторами ВК-105 пф №425-420 и 415-1207 пилотируемые мл. л-том Мироновым и ст. л-том Власенко 14.9.1944 не вернулись с боевого задания на прикрытие своих войск в районе Валга - исключить из боевого состава...

Ну вот Борис МОЛОДЕЦ! Пока я письмо предыдущие писал про Бозе... он все уже установил... !!!

14 сентября 1944 года, полк еще потерял лейтенанта Мельникова П.С.

[linnet 2486]

На 20.8.44 в полку были:

ст. л-т Власенко Петр Иванович, пом. по ВСС пистолет ТТ №ЧЧ-1000

мл. л-т Миронов Сергей Андреевич пистолет ТТ №КА-1725

Изменено 31 октября, 2016 пользователем

[linnet 2486]

14 сентября 1944 года, полк еще потерял лейтенанта Мельникова П.С.

Мельников идет отдельным пунктом приказа по 4-м самолетам, сбитым в тот день в воздушном бою.

Тут вопрос, Миронов или Власенко, могли в приказе местами поменять. Хотя, если начали с мл. лейтенанта, не в помощника по ВВС, то скорее сохранили порядок.

[Прокофьев Илья 642]

14 сентября 1944 года, полк еще потерял лейтенанта Мельникова П.С.

Мельников идет отдельным пунктом приказа по 4-м самолетам, сбитым в тот день в воздушном бою.

Тут вопрос, Миронов или Власенко, могли в приказе местами поменять. Хотя, если начали с мл. лейтенанта, не в помощника по ВВС, то скорее сохранили порядок.

Я тоже так думаю...

[linnet 2486]

Может, Илья не зря Мельникова вспомнил.. Власенко нбз в том же вылете, что Мельников.

Боевое донесение 163 иап от 14.9.1944

...10.50-12.15 8 Як-9д командир группы капитан Конышев взлетели с задачей: патрулированием прикрыть свои войска в р-не Валга, Тырва, Циргулинна. Задание выполнено. В районе 2 км юго-восточнее тырва на Н-1500 м встретили 10 ФВ-190. Вели воздушный бой. В результате воздушного боя ст. л-т Клюев с дистанции 100-150 м сверху под Р-0/4 4-мя очередям сбил ФВ-190, который упал в р-не 2 км западнее Тырва. После воздушного боя не вернулись с боевого задания ст. л-т Власенко и л-т Мельников. Предположительно один Як-9 подбит огнем ЗА и упал в р-не 2-3 км зап Циргулинна.

Миронов пишут, что нбз из другого вылета, когда четверо нбз. Бунчуков, Миронов, Колосов, Пилявец. 14 Як-9д были в составе 4-х групп, непонятно к каким из них относились потери и где их потеряли. Потом подробнее напишу, где группы вели бой и сбивали немцев.

[Прокофьев Илья 642]

Мельников значится похороненным у шоссе в дер. Бозе, остальные по-моему живы остались, вернулись в полк

[авиатор 839]

Может, Илья не зря Мельникова вспомнил.. Власенко нбз в том же вылете, что Мельников.

Боевое донесение 163 иап от 14.9.1944

...10.50-12.15 8 Як-9д командир группы капитан Конышев взлетели с задачей: патрулированием прикрыть свои войска в р-не Валга, Тырва, Циргулинна. Задание выполнено. В районе 2 км юго-восточнее тырва на Н-1500 м встретили 10 ФВ-190. Вели воздушный бой. В результате воздушного боя ст. л-т Клюев с дистанции 100-150 м сверху под Р-0/4 4-мя очередям сбил ФВ-190, который упал в р-не 2 км западнее Тырва. После воздушного боя не вернулись с боевого задания ст. л-т Власенко и л-т Мельников. Предположительно один Як-9 подбит огнем ЗА и упал в р-не 2-3 км зап Циргулинна.

Миронов пишут, что нбз из другого вылета, когда четверо нбз. Бунчуков, Миронов, Колосов, Пилявец. 14 Як-9д были в составе 4-х групп, непонятно к каким из них относились потери и где их потеряли. Потом подробнее напишу, где группы вели бой и сбивали немцев.

Борис, спасибо! Место падения соответствует боевому донесению. Вот прислали описание.

Da mestnost pravilnoe, mesto padenie okolo 11 kilometrov jug ot Tõrva , i 13 km zapad ot Tsirguliina.

[linnet 2486]

Константин, а можно у ребят спросить, а рядом есть такой населенный пункт как: Бозе ?

Илья, с 3 по 23.9.1944 163 иап базировался на аэродром Бозе. Указан как Бозе, г. Валга, Эст. ССР.

Не слишком ли близко к линии фронта? Может, Валгский "район"?

[linnet 2486]

1. Нужна дополнительная информация от поисковиков. Прежде всего, есть ли останки пилота? С какой глубины достали обломки самолета? Есть ли признаки, что его уже копали до этого? Находи ли личное оружие?

2. Конечно, Миронов и Власенко могли быть потеряныв разных вылетах, а исключены из боевого состава как не вернувшиеся с боевого задания. Остальные четверо в другом разделе того же приказа прошли как сбитые авиацией противника.

Однако, есть много нестыковок.

3. В боевом донесении полка не упомянуто участие и потери двух Як-9т. Скорее всего поленились выделять.

4. В приказе в потерях Миронов-Власенко второй самолет был Як-9т, я проверил, с завода он вышел с теми же номерами, что в приказе. Среди 4-х сбитых ИА в приказе тоже числится потеря Як-9т, по порядку пилот Бунчуков, что подтверждено Актом с номером.

5. В Актах с номером только Як-9т Бунчукова, еще 4 потери за 14.9.44 указаны как на Як-9д. В актах отсутствует Пилявец.

6. Из актов и донесений:

Власенко Як-9 со ШВАКом, ДОНЕСЕНИЕ - в группе 8 самолетов к-на Конышева в 10.50, в АКТЕ - в группе 8 самолетов м-ра Уханева в 18.00.

Миронов Як-9 со ШВАКом в группе 8 самолетов 18.00 в паре с капитаном Конышевым (командир 2 аэ, Миронов был во 2 аэ) в районе Валга Н-3000 м бой с ФВ, нбз

Мельников Як-9 со ШВАКом группа 8 самолетов 11.20 бой в районе Тырва на Н-1500 м, убит в бою, неуправляемый самолет врезался в землю.

Колосов Як-9 со ШВАКом в группе 8 самолетов м-ра Уханева в 18.00. В районе Валга на высоте 3000 м воздушный бой, сбит, выпрыгнул с парашютом, легко раненый прибыл в часть. Выпрыгнул на высоте 2000 м, когда неуправляемый самолет перешел в штопор. Приземлился на нейтральной полосе переднего края, ранения, ушибы. Прибыл в часть и направлен в госпиталь.

Бунчуков на Як-9 с 37 мм №1215315 в составе 14 самолетов вед м-р Уханев в 18.00. В районе Н-96 на Н-3000 м бой с ФВ. Выведен из строя мотор, сел на каменистую площадку в р-не Тайду, самолет разбит, ремонту не подлежит, летчик ушибы

Пилявец тип самолета не ясен в группе 14 самолетов вед м-р Уханев в 18.00. Сначала сбил ФВ-190, который упал в пункте Саре, потом сам подбит, заклинило мотор, сел на фюзеляж в р-не н.п. Пеку. самолет разбит, ремонту не подлежит, летчик ушибы. прибыл в часть.

7. вылет в 18.00-19.20 14 Як-9д, ком групп м-р Уханев (ком полка), Конышев (ком 2 аэ), к-н Архипов , ст. л-т Харенко (ком 1 аэ).

В р-не южнее озера Вырте-Ярве группа Кошышева встретила 4 ФВ-190 на Н-3800. Л-т Баландин сбил ФВ, который упал 5-6 км южнее озера Вырте-Ярве

Группы Архипова и Харенко в районе Н-96 встретили ФВ. Архипов сбил ФВ, который штопором упал в р-не Н-96. Харенко сбил ФВ, который упал 1 км западнее Н-96.

Группа Уханева-Клюева вела бой на Н-1500 м в р-не сев-западнее Соэ с 6 ФВ, потом в р-не Тырва с 4 ФВ.

[misha-mo 201]

....Базе (Боозе) теперь называется Кобела ....3 км сев.зап. г.Антсла Урватская волость

... расстояние до г. Валга ... около 30 км...

[Прокофьев Илья 642]

Константин, а можно у ребят спросить, а рядом есть такой населенный пункт как: Бозе ?

Илья, с 3 по 23.9.1944 163 иап базировался на аэродром Бозе. Указан как Бозе, г. Валга, Эст. ССР.

Не слишком ли близко к линии фронта? Может, Валгский "район"?

Борис, спасибо! Получается, что его нашли на месте падения и захоронили на аэродроме базирования!

[linnet 2486]

Миронов был во 2 аэ к-на Конышева. Баландин из группы Конышева, сбивший ФВ-190, тоже был во 2 аэ.

Есть косвенные данные, что Як-9т №1315333 был на начало августа в 3 аэ.

[linnet 2486]

Константин, а можно у ребят спросить, а рядом есть такой населенный пункт как: Бозе ?

Илья, с 3 по 23.9.1944 163 иап базировался на аэродром Бозе. Указан как Бозе, г. Валга, Эст. ССР.

Не слишком ли близко к линии фронта? Может, Валгский "район"?

Борис, спасибо! Получается, что его нашли на месте падения и захоронили на аэродроме базирования!

Наверное так и было. Неизвестно, где упал точно Мельников.

Так что учитывая многие нестыковки, непонятно, чей самолет нашли. Надеюсь на дополнительные детали.