прошу помощи в поиске подтверждения.

[сергис 0]

Здравствуйте уважаемые! Мой дядя Журавлёв Алексей Иванович 1925г.р, Курганская обл, Уксянский р-н, Бугаевский с/с, д.Скилягино, пропал без вести в октябре 43г. Призывался 15.02.43г. и был отправлен на учебные сборы в г. Чебаркуль, Челябинской обл. В августе был отправлен на фронт. С дороги было 1 письмо:,, везут в сторону Сталинграда ,,. Потом ещё одно письмо: ,, что попал в гвардейскую часть ,,. И как говорили его мать и дочери ,,что зимой ещё пришло письмо с Кировоградской обл, где было написано, что ваш сын похоронен в нашем саду.,, А письмо написала дочь хозяйки усадьбы, заехавшая домой после ранения (медсестра). Ну а потом были подворовые обходы и все письма забрали. Они потом ходили в РВК спрашивали про письма, а им сказали: был пожар, всё сгорело. В 82-83гг. уже в Свердловске, родственники всё-же оформили справку о гибели, для получения льгот семье. В Книге памяти Украины такие ФИО есть только в Днепропетровской обл. Но как потдвердить, он или не он. В ОБД он числится пропавшим. Зделали ещё запрос в ЦАМО о место пропажи с привязкой к части, но вряд ли что новое будет.

[GrigoriyCh 1]

Здравствуйте!

Информация из Книги Памяти

Фамилия ЖУРАВЛЕВ

Имя Алексей

Отчество Иванович

Дата рождения/Возраст __.__.1925

Дата выбытия __.10.1943

Название источника информации Книга памяти. Курганская область. Том 17

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400859539

Информация из Книги Памяти

Фамилия ЖУРАВЛЕВ

Имя Алексей

Отчество Иванович

Дата рождения/Возраст __.__.1925

Дата выбытия __.10.1943

Название источника информации Книга памяти. Курганская область. Том 18 Дополнительный

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405677473

Вероятно, это всё о нём.

Если запрос в ЦАМО не поможет, ниточку следует искать в архиве самостоятельно по в/ч 11 ГВ. МЕХПОЛК:

Войсковая часть полевая почта № 04175

http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html

Название: 11 ГВ. МЕХПОЛК

Подчиненность: 5 ГВ. ТА

[Арсланов В.А. 5]

ниточку следует искать в архиве самостоятельно по в/ч 11 ГВ. МЕХПОЛК:

В Справочнике ,скорее всего ,допущена ошибка-это должна быть 11 гвардейская механизированная бригада.

Основание:

вот здесь список захороненных в братской могиле:

http://www.prohorovskoe-pole.ru/index.p ... javec.html

где есть некоторые в\ч п\п,в том числе и 04175.При пробивке фамилий через ОБД вышел на оригинальное донесение 11 гв.мехбригады,например Антонов Федор Герасимович : №18 в списке братской могилы,№ 27 в списке б\в потерь 11 гв.мехбригады

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ima ... a07e188f33

[linnet 2483]

Или 11 гв. мехполк возник в конце войны?

Кутищев Иван Савельевич ...п/п 04175 (11 Гв мехполк 5 ТА) умер от ран 24-03-1945г.

[GrigoriyCh 1]

Получается, что 11-й гвардейский механизированный полк был сформирован уже после ВОВ:

http://5d.webio.ru/content.php?id=21

После переформирования корпуса в дивизию, состав 5 гвардейской механизированной дивизии сформировался следующим образом:

* 24-й гвардейский танковый полк (бывшая одноименная бригада);

* 103-й гвардейский тяжелый танкосамоходный полк (бывший 379-й гвардейский тяжелый самоходный артполк);

* 10-й гвардейский механизированный полк (бывшая одноименная бригада);

* 11-й гвардейский механизированный полк (бывшая одноименная бригада);

...

[сергис 0]

Как-то Вы быстро нашли Журавлёва в Книге памяти Курганской обл. В нашей районной книге его нет. Я в апреле был в РВК, работница просмотрела областную книгу памяти ,, нет его,,-говорит. Нашли в книге призыва, но № команды нет. Кто давал данные на него в областную книгу памяти, не знаю. Когда её создавали мы жили на севере. Его ФИО есть в Днепропетровской и Донецкой Книге памяти. Он пропал в октябре 43г. а линия фронта к 30 сентября 43г. была от Мелитополя на Запорожье, Днепропетровск и Кременчуг. с. Днепровское где вроде-бы он захоронен, находится южнее Днепропетровска. Ни чего не пойму.

[GrigoriyCh 1]

Его ФИО есть в Днепропетровской и Донецкой Книге памяти.

Кто именно и что там указывается? Однофамилец или ... ?

http://www.memory-book.com.ua/people/search - здесь его нет !

Он пропал в октябре 43г

Учтен так на основании прекращении письменной связи __.10.1943

http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... bdd5a53d8b

Линию фронта не стоит особо искать в данный период!

[GrigoriyCh 1]

Номер записи 83614172

Фамилия Журавлев

Имя Алексей

Отчество Иванович

Воинское звание рядовой

Дата смерти 26.10.1943

Страна захоронения Украина

Регион захоронения Днепропетровская обл.

Место захоронения Солонянский р-н, с. Днепровское, центр села

Могила могила 5

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83614172

http://www.shukach.com/ru/node/32636

Солонянский р-н, с. Днепровское, Братская могила:

Дата смерти 26.10.1943 указывается у всех известных в списке БМ после перезахоронений в 1957 г.

Которая явно не соответствует реальным событиям:

К примеру: рядовой 35 гв.сд Журавлев П.П. умер от ран 30.10.1943 -

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55408812

В донесении 35 гв.сд список похороненных в Солонянском р-не

http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 784&page=1

В донесении 27 гв.сд список похороненных в Солонянском р-не

http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 13&page=15 ( 16,14,13 ... )

Изменено 9 июля, 2014 пользователем

[GrigoriyCh 1]

Так что, на мемориальной плите в селе Днепровское скорее всего указаны Ф.И.О. старшины 27 гв.сд:

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Журавлев

Имя Алексей

Отчество Иванович

Место рождения Московская обл., Скопинский р-н

Последнее место службы 27 Гв. СД

Воинское звание старшина

Причина выбытия умер от ран

Дата выбытия 28.11.1943

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18001

Номер дела источника информации 1173

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2596663

Информация из Книги Памяти

Фамилия ЖУРАВЛЕВ

Имя Алексей

Отчество Иванович

Дата рождения/Возраст __.__.1922

Дата выбытия 28.11.1943

Название источника информации Книга памяти. Рязанская область. Том 7

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409285095

[GrigoriyCh 1]

... И как говорили его мать и дочери ,,что зимой ещё пришло письмо с Кировоградской обл, где было написано, что ваш сын похоронен в нашем саду. ...

С учетом записи в КП - полевая почта № 04175, искать место захоронения в Кировоградской области логичнее.

ЗАБЫТЫЙ ТАНКОВЫЙ РЕЙД. ЦИФРЫ И ФАКТЫ

http://uc.kr.ua/fresh6405/

...К сожалению, ни одного официального документа о потерях танков или САУ по 1-му и 5-му гвардейским механизированным корпусам за октябрь 1943 года найти не удалось. Скорее всего, после довольно легких побед при освобождении Левобережной Украины в августе 1943 года, когда гитлеровцы стремились уйти и закрепиться на правом берегу Днепра, некоторые командиры Красной Армии не представляли трудностей, которые их ожидают, поэтому в боях на кировоградском направлении были допущены ошибки, что в результате привело к трагедии в Александрийском районе. Возможно, командиры 1-го и 5-го гвардейских мехкорпусов хотели внезапно захватить Кировоград еще в конце октября 1943 года, но… В мемуарах П.А. Ротмистрова «Стальная гвардия» об этом сказано коротко: «Выдвинутый на правое крыло фронта 5-й гвардейский механизированный корпус подвергся мощному удару пополненного новыми частями танкового корпуса СС и понес значительные потери. Хуже того, развивая свой успех, крупная танковая группировка противника вышла на тылы 29-го танкового корпуса, атакующего гитлеровцев в Кривом Роге».

По данным ОБД «Мемориал», в районе Новой Праги с 23 по 30 октября 1943 года погибло и пропало без вести около 1000 бойцов и командиров 5-го гвардейского механизированного корпуса.

По всей вероятности, интересующий нас танковый рейд был осуществлен в ходе попытки реализации утвержденного Генеральным штабом Красной Армии плана командующего 2-м Украинским фронтом генерала армии И.С. Конева от 1 октября 1943 года «На проведение наступательной операции с форсированием реки Днепр». Вторым этапом этой операции предусматривалось уже к 18-20 октября 1943 года выйти на фронт Большая Виска – Ингуло-Каменка – Шевченково – Кривой Рог. Для этой операции Сталин приказал выделить из состава Юго-Западного (3 Украинского) фронта четыре стрелковые дивизии и 1-й гвардейский механизированный корпус генерал-майора И.Н. Руссиянова…

В официальном издании 1972 года «История городов и сел Украинской ССР. Кировоградская область» указано, что подпольщикам из Новой Праги удалось спрятать от гитлеровцев нескольких советских танкистов, попавших в окружение в конце октября 1943 года и переправить их к партизанам. Дальнейшая их судьба неизвестна. Во многих немецких источниках называется большое количество пленных, захваченных именно в районе неудавшегося советского танкового прорыва.

К сожалению, установить точное число советских воинов и командиров, погибших или пропавших без вести во время этого танкового рейда, практически не представляется возможным…

[сергис 0]

Солдат.ру выдает,,не найдено,, при всём введённом многообразии 11гв. мехполка

[сергис 0]

Отмена запроса по 11гв. мехполку.

[Лабрусь 1]

Отчего ж не выдаёт, по 11 мех. бр. выдаёт, по 43 г. в основном январь, но и октябрь есть - http://www.obd-memorial.ru/html/search. ... 2,20,21,19

Можно искать по 5 гв. та. Например, вот эти лейтенанты попали в плен в октябре 43 по Кировоградом - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85376883 ; http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85409929 . Есть и пропавшие б/в в том р-не - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407187724 ; http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407170256; эти погибли и похоронены в Кировогр. обл. д. Новониколаевка - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410277855 ; http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411042977 ; http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407221527

И по ппс 04175 - погиб в окт. 43, похоронен в Нов. Прага, Кировогр. обл. - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13158751

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401603120

пропал б/в в р-не Нов. Праги в окт. 43 - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401603120

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13378817

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17329435

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17364874

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77151105

Надо искать примерно в том районе.

[сергис 0]

Cпасибо Лабрусь! Будем потихоньку копаться в ссылках, по быстрому нет опыта. Всех форумчан с Новым годом и Рождеством! Здоровья и успехов в Вашей работе.

[Лабрусь 1]

Сергис, попробуйте ещё так: в окне поиска ставите "5 гв* мех* кор*", а в дате выбытия - 1943. В задачах поиска можете выбрать что-то конкретно, например,

"В донесениях о безвозвратных потерях

В документах госпиталей и медсанбатов

В документах, уточняющих потери ".

Получите список примерно вот такой - http://217.67.191.109/html/search.htm?d ... %BE%D1%80*

и первый же в списке Коротков Т. Г. - последнее место службы - 5 Гв. мех. корп. 11 Гв. мех. Бр. - Дата выбытия - 29.10.1943 - http://217.67.191.109/html/info.htm?id=2855797

смотрите это донесение с первой страницы, где указано, что в списках потери офицеров в том числе и 11 гв. мех. бр. с 25 по 30 окт. 43 г. http://217.67.191.109/html/info.htm?id=2855728&page=1

Вот примерно так и дальше продвигаетесь.

Например, через другого бойца - Корнилова А.И. (он рядовой) - http://217.67.191.109/html/info.htm?id=54533084 находим донесение о потерях упр. 10 Гв. мех. бр. 5 Гв. мех. к за период с 27 окт. по 20 ноября 1943 г. - http://217.67.191.109/html/info.htm?id=54532923&page=1 Там как раз место гибели в основном у многих - Кировогр. обл. либо Нов. Прага, либо с. Байраки.

[сергис 0]

Лабрусь, просмотрел все ссылки и документы по 5гв.т.а. Нет нигде нашего Журавлева. А по 11гв.мех.бр. в документах уточняющих потери вышли списки на 300 человек. Половину просмотрел и оставил половину на другой день, а на другой день ничего не вышло. Сколько раз пытался, больше не получается. Надо было не закрывать окна и не выключать комп. Не знал. А места гибели по док-м: до 2го ноября под Ново-Прагой, а со 2го уже под с.Байраки. Получается, что под Н-Прагой искать. А как искать, там положение, не до поисков. В феврале из ЦАМО пришел ответ: ,,...что сложная обстановка на фронтах, не позволяла точно установить судьбу некоторых военнослужащих, поэтому они были учтены попавшими без вести. Другими сведениями не располагаем.,, А сами в 1954г. уничтожили карточки по пропавшим б/вести, по приказу министерства обороны.

[Лабрусь 1]

Половину просмотрел и оставил половину на другой день, а на другой день ничего не вышло. Сколько раз пытался, больше не получается. Надо было не закрывать окна и не выключать комп. Не знал.

Дело не в этом, просто ОБД сильно перегружена в последнее время, вот и глючит. И ссылки, которые я оставляла, были из запасного "захода" на ОБД.

Набирайте в поиске, как учила - "5 гв* мех* кор*", "11 гв* м* б*" а в дате выбытия - 1943

- http://www.obd-memorial.ru/html/search. ... %D0%B1*%22

Надеюсь, пригодится в поисках - 5-й гвардейский механизированный корпус - http://www.tankfront.ru/ussr/mk/gvmk05.html

При нынешнем положении даже и не знаю, как быть.

[сергис 0]

Здравствуйте Лабрусь! По поводу запроса в ЦАМО на Журавлева, пришел ответ: ,,..что с 2004г. ЦАМО исполняет справки социально-правового характера, связанные с социальной защитой граждан, а также получение льгот и компенсаций,... и ... что все архивные документы размещены в свободном доступе в Интернет-портале ,,Память народа,, и запросы по установлению места захоронения, ЦАМО не исполняются. ,, В ,,Память народа,, поискал по спискам захоронений Петровского и Александрийского р-на, Кировоградской обл. Нет его. В трех селах вобще нет списков. А может он так и остался лежать в саду? Вроде где-то должны быть списки захороненных на частных дворах. В ,,ОК,, Кировограда, попробовал обратиться, блокируют. Как бы тупик.

[Лабрусь 1]

Здравствуйте Лабрусь! По поводу запроса в ЦАМО на Журавлева, пришел ответ: ,,..что с 2004г. ЦАМО исполняет справки социально-правового характера, связанные с социальной защитой граждан, а также получение льгот и компенсаций,... и ... что все архивные документы размещены в свободном доступе в Интернет-портале ,,Память народа,, и запросы по установлению места захоронения, ЦАМО не исполняются. ,, В ,,Память народа,, поискал по спискам захоронений Петровского и Александрийского р-на, Кировоградской обл. Нет его. В трех селах вобще нет списков. А может он так и остался лежать в саду? Вроде где-то должны быть списки захороненных на частных дворах. В ,,ОК,, Кировограда, попробовал обратиться, блокируют. Как бы тупик.

Здравствуйте!

Увы, ЦАМО именно так отвечает в последнее время. А ещё предлагают самим приезжать и искать в архивах в/ч.

Почитайте Документы оперативного управления 5 гв. мк - https://pamyat-naroda.ru/dou/?operation ... 1%82%D0%B8

Наводите курсор на документ - увидите название и дату. Жмёте на нужный - открывается в окне. В донесениях и сводках есть названия нас. пунктов. Вот кое-что из того, что есть:

[сергис 0]

Здравствуйте! Все подтвердилось про танковый рейд в окт.43г. Журавлев Алексей действительно погиб у Ново Праги. В ОБД нашелся еще один такой -же Алексей, но Журявлев. И там прикреплено то письмо, с Украины в 45г. Писала его Чистаховская Вера Павловна, после замужества стала Давиденко. Ну вроде бы и все, кто закрывать будет тему.? Большое спасибо Вам всем за вашу помощь. Здоровья и успехов в жизни и поиске.

[Karelov 33]

Здравствуйте!

Так а что с могилой? Перезахоранивали? Ведь можно найти родственников Чистаховской и узнать куда была и была ли вообще перенесена могила. Связывались ли с тамошним военкоматом? Есть ли его данные на близлежащем мемориале? Итог то какой у поиска? Только найдено письмо и примерное место гибели?

[сергис 0]

Здравствуйте! Пробовал связаться в ВК и ОК. ВК - одна мелочь в Н-Праге, у них нет желания отвечать, в ОК один нехотя ответил: сообщил, что его фио нет на обелиске.(что в центре Н-Праги, в инете здесь нет 1й половины списков.) На остальные захоронения есть полностью, его фио нет. Значит лежит в саду. Одну женщину 58 лет, попросил поспрашивать у сторожилов села, про Чистаховскую. Смогу, помогу - ответила. Пока тишина. А РВК там не должно быть, он в районе, в Александрии. Попался бы кто-нибудь нормальный помочь, а то все какие-то обиженные. Время сложное для поиска там. Что посоветуете?

[Полевой 0]

Давиденко (Чистаховская) Вера Павловна 1922 г.р. проживала в г.Кривой Рог. К сожалению ее уже нет, умерла лет шесть назад. Отзывчивые соседи помнят Веру Павловну как порядочного человека, частника Великой Отечественной войны, награжденной медалью "За боевые заслуги" и юбилейным "Орденом Отечественной войны I-й степени". Удалось найти ее родственников. Позвонил внучатый племянник, Виталий. Он слышал о солдате похороненном в саду у родителей Веры Павловны. После войны всех солдат погибших и расстрелянных немцами перезахоронили в братскую могилу в центре Новой Праги. Указать первоначальное место захоронения в саду, т.е адрес дома, пока не решился. Сказал, что это недалеко от дороги Кировоград-Днепропетровск (той дороги идущей из Кировограда через Аджамку на Новую Прагу и далее на Днепропетровск). Не смог прояснить судьбу документов Журавлева А.И. (красноармейскую книжку и комсомольский билет), только рассказал, что Веру Павловну обворовали. Украли все документы и награды. Название населенного пункта указанного в письме не слышал.

Нашлось в ОБД послевоенное донесение РВК Кировоградской области о перезахоронении за 1950 год.https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 498&page=1

На первой странице есть и упоминание о "д.Курган". Это народное название села. Не раз встречал такие двойные и даже тройные названия н.п. Пока точно не смог установить местоположение села Тарасовка, села Лозоватка (Курган). На то время Аджамский район. Нет под рукой Генштабовской карты 1941 г., листа М-36-126. Не наша область. Будет возможность, проеду туда. Вроде как в родительском доме Веры Павловны проживают ее родственники. Надо точно определить место гибели. В Александрийском РВК тяжело получить какую-то информацию, но попробуем. А так, кому надо, поможем в поиске в восточной части Кировоградской и всей Днепропетровской области.

[сергис 0]

Спасибо Полевой! Документы, Вера Павловна собиралась отнести в РВК, приписка есть в конце письма. Ну а там в 60е наверное уничтожили, был приказ. Я тоже что-то не могу найти м-36-126 30-45гг. по Н-Праге, то ссылки не работают, то реклама давит. На карте 83г нет такой д. Кур..ан и в списках н.п. от 47г. тоже нет. ФИО Журавлева нет на центральном захоронение в Н-Праге - так ответил мне один житель села. На остальных вокруг села тоже нет ( это в инете).

[Полевой 0]

Недавно увидели Вашу тему. Нужно немного времени. Покопались в своих картах, нашелся соседний лист километровки М-36-127 ГШ РККА 1941 г. с подробным нанесением н.п. Найдется и 126-й., уверен, там нанесены эти н.п. Не встречал такие километровки в свободном доступе, кроме немецких 500 метровок. Не все населенные пункты есть в перечнях того времени, это из опыта.

То, что фамилии Журавлева А.И. нет на плитах, так на плитах братских могил выбита небольшая их часть, и те с искажениями. Часто встречаются ряд фамилий одноименного н.п. из другой области или района и т.д.Поэтому и работают ребята, что бы навести в этом порядок и предоставить для этого документальную и доказательную базу. Вашем случае, если будет достаточно документальных материалов, опросного листа и др., можно обращаться в Александрийский РВК и в Кировоградских отдел охраны памятников об увековечивании.

[сергис 0]

Сложно сейчас там у Вас. Узнавать, спрашивать, кто еще как взглянет на это. Всем удачи, здоровья.

[Полевой 0]

Всех, с Днем Победы!!! Удалось побывать в Новой Праге. К сожалению, Журавлева Алексея Ивановича нет в списках печатных книг сельсовета. Нет его фамилии и на плитах братских могил. В Новой Праге две братские могилы в центре.

Знают народное название Курганы. Сейчас это неофициальное название одного из западных районов Новой Праги. Фотографии обрабатываются, выложим позже. В сельсовете помогут найти первоначальное место захоронения, они знают всех жителей. По предоставленным документам будут внесены дополнения в печатную Книгу памяти (она сейчас у них часто дополняется) и на плите будет выбита фамилия солдата Журавлева Алексея Ивановича. На плите какой из братских могил будет сделана надпись, надо будет еще уточнить. Могилы находятся друг от друга в 300-х метрах. В какой из них похоронены солдаты погибшие в 1943, где в 1944 году, и в какую перезахоронены солдаты, собранные по окрестностям в 1950 году. Подробности опишу позже в л/с.

[сергис 0]

Большое спасибо, Полевой!!! С Днем Победы всех!!! Всем Вам, желаю крепкого здоровья и удачи в поиске.

[Полевой 0]

Фотографии двух братских могил в центре Новой Праги. Братская могила с обновленными плитами и фамилиями расположена у подножья кургана на котором установлен памятник после посещения Новой Праги Александром III. Вторая братская могила находится у дороги Кировоград-Александрия. Плиты с фамилиями на этой могиле вылеты из чугуна. Фамилий на этих могилах много. Сделали все снимки плит.