Белые против Красных.

[Стадник А.Н. 70]

Уважаемые форумчане!

В связи с тем что многие форумчане озвучивают явно или косвенно предположение что в результате всем известных событий 1917 года Россия пошла по неверному пути, предполагается что по верному пути развития пошли странны не переживавшие революций и войн на своей территории. Значит с ними и будем сравнивать. Поэтому начинаем в данной теме собирать статистический (максимально достоверный) материал (таблицы, графики, ссылки) по двум странам США и РИ-СССР-РФ, с целью выявления показателей характеризующих рациональное руководство данными государствами.

Так как всех беспокоит понимание личности И.В.Сталина в нашем государстве и его истории, вполне логично за временной период взять весь 20 век.

Что бы не мудрствовать лукаво, статистические показатели можно сравнивать по данным имевшихся на тот период министерств и ведомств, а не умозрительные заключения и предложения. Недоверие к данным тоже надо обосновывать. При наличии достаточного количества цифровых данных, предполагается построение визуальных сравнительных графиков.

Не конструктивные высказывания или не подкреплённые данными личностные оценки буду удалять, что бы тема не превратилась в БАЛАГАН.

Конструктивные предложения по анализу и отображению данных приветствуются!

С надеждой на понимание и взаимное уважением ко всем участникам Стадник А.Н.

[Горе 4]

Так как всех беспокоит понимание личности И.В.Сталина в нашем государстве и его истории, вполне логично за временной период взять весь 20 век.

А при чём личность Сталина , если после 20 съезда КПСС был выбран абсолютно не Сталинский курс развития страны. Почему нужно приписывать "достижения" Никты - Сталину. И непонятно с какого бодуна ты закрыл тему "Сталин с нами"? Алексей , если в теме никто не будет отписываться она сама умрёт. Повода для закрытия темы не было. Одновременно , не учитывается такой факт , как ВОВ. Во время войны две стороны были на разныз "полюсах" развития экономики. Надеюсь не возникнет вопроса ; почему ; , а также послевоенное время, когда СССР был в разрухе и много средств и времени ушло на восстановление экономики. С уважением.

[Горе 4]

Вообще -то можно рассматривать 50-тые, так как экономика ещё развивалась в основном по сценарию Сталина.

[Drey 3]

Уважаемые форумчане!

В связи с тем что многие форумчане озвучивают явно или косвенно предположение что в результате всем известных событий 1917 года Россия пошла по неверному пути, предполагается что по верному пути развития пошли странны не переживавшие революций и войн на своей территории. Значит с ними и будем сравнивать. Поэтому начинаем в данной теме собирать статистический (максимально достоверный) материал (таблицы, графики, ссылки) по двум странам США и РИ-СССР-РФ, с целью выявления показателей характеризующих рациональное руководство данными государствами.

В США была гражданская война.

В смысле - где ж взять таку страну, где не было революций или войн гражданских?!

[Горе 4]

Это в каком веке война была ?

[Drey 3]

Так в Европах революции тоже не в 20-м веке начались...

Хотя, можно сравнивать с Ганой, Зимбабвой и др. У них там до 19 века точно, ни революций ни войн гражданских...

[xen 7]

в прошлой теме кого-то не устраивали цифры - мол ничего не показывают, понавезли, понаехали и т.д.

вот тут

наверное сих товарищей все устроит - неполживый историк, все по чесноку - кто не смотрел, так это про то, как Сталин посадил полторытыщымиллионов - даже ведущая обладела)

эво как бывает)

[Padre 1]

По образованию в период с 1900 по 1917 год:

К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек.

Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать. После революции 1905—1906 гг., Русско-Японской войны и реформ 1906—1907 гг. в думе поднимается вопрос о принятии закона о ведении всеобщего начального образования. В 1906 г на рассмотрение выноситься законопроект министра народного просвещения П. фон Кауфмана.

О введении всеобщего начального обучения в Российской империи.

1. Всем детям обоего пола должна быть предоставлена возможность, по достижении школьного возраста, пройти полный курс обучения в правильно организованной школе.

2. Забота об открытии достаточного числа училищ, соответственно числу детей школьного возраста, лежит на учреждениях местного самоуправления, при этом расчеты относительно числа необходимых школ делаются применительно к четырем возрастным группам: 8, 9, 10 и 11 лет.

3. Нормальная продолжительность обучения в начальной школе – 4 года.

4. Нормальным числом детей в начальной школе на одного учителя признается – 50.

5. Нормальным районом, который должна обслуживать одна школа, признается местность с трехверстным радиусом.

6. На обязанность учреждений местного самоуправления возлагается в двухгодичный, со дня вступления в законную силу настоящих положений, срок составление школьной сети и плана ее осуществления для достижения всеобщности обучения в данной местности, с указанием предельного для сего срока и ожидаемых из местных источников средств для выполнения школьной сети.

Примечание. В разработке школьной сети участвуют местные органы церковно-школьного управления.

7. Для включения в школьную сеть училище, рассчитанное на четыре возрастные группы, должно удовлетворять следующим требованиям: иметь законоучителя и учителя, обладающего законным правом на преподавание, быть обеспеченным соответствующим школьным и гигиеническим потребностям помещением, учебными книгами и пособиями и доставлять детям бесплатное обучение.

8. Означенные (п. 6) школьная сеть и план ее выполнения представляются местными органами самоуправления установленным порядком в Министерство народного просвещения, которое, предварительно утверждения означенных сети и плана, сносится с Министерством внутренних дел. В случае одобрения сих планов и сетей, Министерство народного просвещения отпускает, в пределах ассигнуемых по смете сего министерства кредитов, на каждую, входящую в сеть школу, открытую или подлежащую открытию в течение ближайшего учебного года, пособие на минимальное вознаграждение учителей и законоучителей по действительному их числу в означенных школах, считая по 360 руб. учителю и 60 руб. законоучителю. При этом общий размер пособия училищам в данном районе не должен превышать суммы по расчету 390 руб. на 50 детей школьного возраста.

Примечание. Церковно-приходские школы, вошедшие в школьную сеть, как открытые, так и подлежащие открытию в течение ближайшего учебного года, получают пособие от казны на равных основаниях со школами, состоящими в ведомстве Министерства народного просвещения, из кредита, ассигнуемого по финансовой смете Святейшего Синода; школы же церковно-приходские, не вошедшие в сеть в тех местностях, для коих она утверждена, могут содержаться лишь на местные средства.

9. Прочие расходы, как по содержанию и устройству помещений для училищ, так и по увеличению оклада учащим, в зависимости от местных условий, устанавливаются учредителями училищ и относятся на местные источники.

10. Получение пособия от Министерства народного просвещения не стесняет прав учредителей училищ в деле заведования школой. Местному самоуправлению предоставляется организация и ближайшее заведование начальными школами, под руководством и надзором Министерства народного просвещения.

11. Сословным и иным законным организациям и частным лицам, если содержимые ими школы входят в общую школьную сеть, Министерство народного просвещения дает пособие, в случае признания в том необходимости, по вышеуказанному расчету (п. 8) на тех же основаниях, как и учреждениям общественного самоуправления.

12. Впредь до получения и утверждения школьных сетей и планов введения всеобщего обучения от местных самоуправлений, Министерство народного просвещения распределяет ассигнованный по его смете кредит, по соображению с местными нуждами и требованиями, применительно к изложенным положениям, имея в виду осуществление всеобщего обучения в данной местности.

Об изложенном имею честь представить на благоусмотрение Государственной Думы.

Министр народного просвещения

П. фон Кауфман

Некоторые положения этого закона были приняты 3 мая 1908 г. Однако... Доклад комиссии был внесен в Государственную думу 9 апреля 1911 г., обсуждение доклада состоялось 21 мая 1912 г. Однако Дума осталась по всем принципиальным вопросам при своем первоначальном решении. 6 июня 1912 г. Государственный совет отклонил законопроект.

Основные споры были в вопросах финансирования, и нужно понимать, что вопрос о реформировании образования в любом случае был бы решен. Все равно, уровень образования рос. В принципе, это объяснимо, ибо технический прогресс рос во всем мире, промышленность не стояла на месте, и чтобы можно было использовать достижения ученых-необходимо грамотное население, которое будет снабжать фабрики и заводы грамотными рабочими. То есть рост уровня образования в крупных центрах шел гораздо быстрее, чем на периферии. Потому что для выращивания хлеба уровень образования такой не нужен. (учитываем, что при этом не использовались удобрения, и практически не использовались сложные машины)

Вот таблицы.

http://istmat.info/node/238

По США попробую найти нечто подобное.

[kolo 57]

На том сайте много интересного есть, про царскую россию. Не только про обучение. Про пенсии для рабочих, которые надо было заработать за 30-40 лет БЕЗУПРЕЧНОЙ службы. Малейший косяк и все по новой. А если учесть что население россии примерно на 80% состояло из крестьян, то получаеться что пенсию ТОЛЬКО МОГЛА (так сказать теоретически) получить лишь 1/5 всего населения страны. Остальным в старости надо было крутиться как хошь. Интересная инфа вылезает если посмотреть кол-во часов что проводили рабочие в цехах. Года так с 1987 в среднем часов по 10-11, если мне память не изменяет. Положение улучшалось к 1914 году, видимо после того как тряхнуло 1й бунтом. Интересная картинка и на тему здравоохранения.

Малость отойду от темы, из таблиц http://istmat.info/node/237 следует, что на 100 заразных больных 6ро болело сифилисом. Сие заболевание стоит на 5 м месте по массовости (1-чесотка,2-малярия,3-грип,4-дифтерит,5-сифилис).

[Стадник А.Н. 70]

Хотя, можно сравнивать с Ганой, Зимбабвой и др. У них там до 19 века точно, ни революций ни войн гражданских...

Можно и с Монако сравнивать, но не та весовая категория. Я думаю что обязательный параметр для сравнения примерно такая же большая территория как у России и примерно такое же количество населения. Максимально подходит США ибо сравнивать надо подобное...

Коло. Предлагаю медицину в сравнение не сравить, по той причине что это не часть системы рационального управления.

"Изобретение" пиницилина - одного из поворотных событий в медицине, шло до 1942 года. Знания о человеческом теле до сего момента не полны и противоречивы. Фармокология активно развивается и по сей день как часть химии. Тут лучше говорить о развитии науки в целом, и то наука развивается в основном не благодаря усилиям управленцев в этой области, а благодаря талантливым людям. Михайло Ломоносов, супруги Кюри и многие другие фанатики тому замечательный пример...

[VAVILON 0]

Красные против белых,странное название темы, скорее всего патриоты против антиРоссистов...

Сталин с нами, думаю,было удачней...

Хотя ладно...

Интересные таблицы в работах А.Литвиненко...

Автор показывает что представлял собой СССР до коллективизации и индустриализации то есть до 28года...и на какой уровень стала выходить страна перед войной к 40ым годам...то есть к началу третьей пятилетке...

Развитию страны помешала война и это факт...Как видно из таблиц к 40ым годам страна достигла хороших результатов...

[Стадник А.Н. 70]

Прошу антивосетчиков сформулировать вопросы по "голодомору". Сам не могу. Скатываюсь на эмоции...

http://az.lib.ru/n/newerow_a_s/text_0010.shtml

http://iron-kino.ru/drama/1879-smotret- ... -1967.html

[Padre 1]

На том сайте много интересного есть, про царскую россию.

Я по этому и выложил ссылку на этот ресурс ранее в другой теме. По поводу образования и квалификации:

Страна располагала рабочей силой высокого качества, приток иммигрантов из Европы умножал силу и богатства США. В начале 80-х гг. XIX в. последовала новая волна эмиграции, но уже не из Западной Европы, а из Восточной и Южной, и оседали эти люди в основном в городах, работали на заводах и шахтах. За период с 1870 по 1914 г. к американскому берегу прибилось 25 млн. человек. В большинстве это были здоровые, энергичные люди с хорошей профессией и квалификацией.

У нас такого не было, кузница кадров, как потом оказалась, работала так же на США, ибо в 17-20 годах туда, и не только туда, утекли колоссальные "мозговые" ресурсы из России.

Про пенсии для рабочих, которые надо было заработать за 30-40 лет БЕЗУПРЕЧНОЙ службы. Малейший косяк и все по новой. А если учесть что население россии примерно на 80% состояло из крестьян, то получаеться что пенсию ТОЛЬКО МОГЛА (так сказать теоретически) получить лишь 1/5 всего населения страны. Остальным в старости надо было крутиться как хошь.

Ну конечно, в остальном мире ТОГДА все было с пенсиями гораздо лучше. Мы же договорились сравнивать РИ с такой же крупной державой того времени, в тех же временных рамках. Пожалуйста:

В 1776 году, в год провозглашения Независимости (от Англии), были назначены пенсии для солдат-инвалидов в войне с Англией. И до конца 18 века так и оставалось. В 19 веке появились т. н. пенсионные планы (первая программа пенсионного страхования при компании «AmericanExpress”) За весь 19 век образовалось более дюжины пенсионных программ, в основном — на железных дорогах. Такие программы финансировались работодателями, чтоб удержать ценных сотрудников. В 1905 появилась первая программа пенсионного обеспечения. Она, в отличие от предыдущих, финансировалась работниками — членами профсоюза.

К 1900-1925 было уже около 300 пенсионных программ. Но — охвачено ими было только около 10% рабочей силы, т. е. 90% работников пенсий не получали, и получать их в их жизненные планы не входило. Пенсию в нашем понимании в США впервые ввел Рузвельт уже после Великой Депрессии, в 1935 году, введя особые пенсионные отчисления. Как сказал он сам: «Мы ввели эти начисления на зарплату с тем, чтобы дать их плательщикам правовые, моральные и политические права на получение своей пенсии. С этим налогом ни один чертов политик никогда не решится ликвидировать мою программу социального страхования.»

НО!!! Первые пенсии начали выплачиваться в 1940 году. Первой пенсию получила некая Ида Мэй Фуллер 31 января 1940 года, внесшая в систему 24 доллара 75 центов, и получившая 22888 долларов, прожив около 100 лет (вот как выгодно!).

Года так с 1987 в среднем часов по 10-11, если мне память не изменяет.

Рабочее движение. Американский рабочий класс развивался в стране, где границы между кастами не были так непреодолимы, как в Европе. Но положение рабочих было тяжелым, они работали по 10-14 ч в сутки, трудового законодательства не существовало. И хотя заработная плата рабочих в США была выше, чем в Европе, больше денег уходило на жизнь - оплату жилья, транспорта, медицинской помощи.

В конце XIX в. начались первые выступления рабочих. В 1886 г. прошла волна забастовок с требованием 8-часового рабочего дня.

1 мая (с праздничком!!)1886 г. в Чикаго забастовало 350 тыс. человек, а 3 мая, во время массовой демонстрации, полиция стреляла в рабочих. 4 мая, после митинга протеста, когда люди стали уже расходиться, появился отряд полицейских и стал разгонять оставшихся. Неожиданно в рядах полицейских взорвалась бомба. Среди полицейских и рабочих имелись убитые и раненые. Возможно, это была провокация. Руководителей рабочих арестовали, судили и приговорили к смертной казни. Через несколько лет невиновность этих людей была доказана.

В 90-е гг. борьба продолжалась: бастовали рабочие заводов Карнеги, вагоностроительной компании Пульмана. Для разгрома стачек использовались правительственные войска.

Так что это не в Царской гнилой России дело, это тенденция того времени. Если я не ошибаюсь, господа большевики вообще за трудодни народ "просили" трудится, то есть ДАРОМ!

[kolo 57]

Хотя, можно сравнивать с Ганой, Зимбабвой и др. У них там до 19 века точно, ни революций ни войн гражданских...

Можно и с Монако сравнивать, но не та весовая категория. Я думаю что обязательный параметр для сравнения примерно такая же большая территория как у России и примерно такое же количество населения. Максимально подходит США ибо сравнивать надо подобное...

Коло. Предлагаю медицину в сравнение не сравить, по той причине что это не часть системы рационального управления.

"Изобретение" пиницилина - одного из поворотных событий в медицине, шло до 1942 года. Знания о человеческом теле до сего момента не полны и противоречивы. Фармокология активно развивается и по сей день как часть химии. Тут лучше говорить о развитии науки в целом, и то наука развивается в основном не благодаря усилиям управленцев в этой области, а благодаря талантливым людям. Михайло Ломоносов, супруги Кюри и многие другие фанатики тому замечательный пример...

Все зависит от того, чего мы хотим достичь сравнением. Я не имею в виду был пеницилин или нет. Я имею в виду ВОЗМОЖНОСТЬ получить медицинскую помощь. Кол-во врачей на 10 тыр народу, кол-во коек в больнице. Если на 10 тыр человеков 1,5 врача и 1,5 санитара и 20 коек, а болеет процентов 20-30 населения, да еще и 1 больница на огромную площадь, то понятно что народ будет тупо умирать безо всякой помощи, и не всем сей расклад будет по душе.

Вообще изучая материалы вышеуказанного сайта складываеться впечатление что не просто так народ поднялся на дыбы. К 1917 году к власти накопилось очень много вопросов, на которые она не смогла дать вразумительный ответ. И итог был вполне закономерен. Власть поменяли.

[kolo 57]

блин. я уже запутался. В прошлой теме хотели сравнивать уровень жизни в царской россии и при Сталине, чтобы понять чье же правление было лучше и было ли благом для населения то, что Коба был у власти (по сравнению с Николаем II). Тут сделали, красные против белых, но сравнивать хотим почему то, с другими странами. Так чего ж мы хотим добиться то? Чё с чем раняем? Сколько вешать в граммах!

P.S. Если равнять с США, бо по территории вроде как приближены к нам. В то время как они могли спокойно и не торопясь развиваться, по нашей территории прокатилось пара мировых и гражданская. Мы были вынужденны восполнять убыль народа, поднимать производство, и сельское хозяйство. Причем дважды. Опосля второй мировой с/х в крыму ,как я слышал, вообще только начало подниматься в 70х. Будет ли корректным такое сравнение?

[Padre 1]

Вообще изучая материалы вышеуказанного сайта складываеться впечатление что не просто так народ поднялся на дыбы. К 1917 году к власти накопилось очень много вопросов, на которые она не смогла дать вразумительный ответ. И итог был вполне закономерен. Власть поменяли.

Германия:

В 70-х годах рабочий класс Германии добился значительных успехов. В 1875 году в результате объединения партий с Всеобщим германским рабочим союзом была создана Социалистическая рабочая партия Германии. Образование партии отвечало насущным потребностям рабочего движения. С помощью Маркса и Энгельса и при поддержке передовых рабочих партия была направлена на путь последовательной борьбы против милитаризма и эксплуатации. В 1877 году на выборах в рейхстаг социал-демократическая партия получила пол миллиона голосов. Ответом на это был проведенный через рейхстаг в 1878 году Исключительный закон против социалистов, чрезвычайно затруднивший всю деятельность партии. Однако партия показала свою жизнеспособность, умножила связи с массами и сумела стать подлинным авангардом германского пролетариата. Влияние партии росло, марксизм одержал в ней победу. Попытки Бисмарка с помощью законов о социальном страховании отвлечь рабочих от классовой борьбы успеха не имели. В конце 80-х годов в Германии начался подъем рабочего движения (стачка курских землекопов (1889) с требованием 8-часового рабочего дня, сопровождавшаяся столкновениями рабочих с полицией, стачки горняков Саксонии, Силезии и др.). В этой обстановке Исключительный закон был отменен.

Англия:

Рабочий класс становится все более беспокойным. С 1906 года непрерывно поднималась война стачек.

Франция:

Парижская Коммуна (18 марта — 28 мая 1871 г.). Во время франко-прусской войны, в марте 1871 г., Париж потрясла еще одна, уже пятая по счету революция. Ее основной причиной стал конфликт между правительством Тьера, с одной стороны, рабочими, частью интеллигенции, мелкой буржуазией — с другой. Исстрадавшиеся от обстрелов, голода и холода рабочие Парижа потребовали установлений новой власти — Коммуны и перестройки всего общества в интересах низших классов.

У рабочих были свои отряды — свыше 200 тыс. солдат национальной гвардии, т. е. вооруженных граждан. Национальную гвардию власти сформировали еще осенью 1870 г. для обороны страны. Ее руководящим органом являлся Центральный комитет (ЦК).

Крупные собственники не могли чувствовать себя спокойно рядом с полуголодными и вооруженными парижанами. Поэтому власти приказали ночью 18 марта 1871 г. разоружить рабочих и арестовать их руководителей. Но солдаты, окруженные толпами мужчин, женщин и детей, отказались стрелять в народ, и операция провалилась. Правительство Тьера бежало в Версаль. Власть в Париже перешла сначала к ЦК национальной гвардии, а 26 марта к избранной населением Коммуне Парижа. В ней преобладали интеллигенты и рабочие.

Коммуна была первым опытом государственного управления пролетариата. Вместо прежних органов управления были созданы новые. Всю власть, законодательную и исполнительную, осуществлял один орган — Совет Коммуны. Служащие не назначались, а избирались. Часть предприятий была передана рабочим коллективам, был сокращен рабочий день, отменялись долги по квартирной плате, бедняки переселялись в дома богачей.

Значение Коммуны очень высоко оценивали К. Маркс, Ф. Энгельс, В. И. Ленин, а ее опыт использовали русские большевики, видевшие себя наследниками парижских коммунаров.

Не все так спокойно было в Королевствах.

[Padre 1]

блин. я уже запутался. В прошлой теме хотели сравнивать уровень жизни в царской россии и при Сталине, чтобы понять чье же правление было лучше и было ли благом для населения то, что Коба был у власти (по сравнению с Николаем II). Тут сделали, красные против белых, но сравнивать хотим почему то, с другими странами. Так чего ж мы хотим добиться то? Чё с чем раняем? Сколько вешать в граммах!

P.S. Если равнять с США, бо по территории вроде как приближены к нам. В то время как они могли спокойно и не торопясь развиваться, по нашей территории прокатилось пара мировых и гражданская. Мы были вынужденны восполнять убыль народа, поднимать производство, и сельское хозяйство. Причем дважды. Опосля второй мировой с/х в крыму ,как я слышал, вообще только начало подниматься в 70х. Будет ли корректным такое сравнение?

Договорились же делать параллели по всему 20му веку, чтобы понять-была ли возможность России развиваться так же, как это сделали остальные страны в мире, если бы Царизм не скинули или Ленин/Сталин действительно были гениями и сотворили невозможное экономическое чудо. Просто сравнивать начало 20 века с его серединой и окончанием-нереальное занятие. И говоря про то, что страну пришлось дважды поднимать из руин следует помнить, что первый раз в разрушении постарались именно Ленин сотоварищи, а во второй раз мы были в этой беде не одиноки. Та же Германия была в таком же бедственном положении+связана по рукам и ногам. Да, у нас страна больше, но так же больше ресурсная база и количество населения.

[Стадник А.Н. 70]

При чём учитывая общемировые тенденции как революционно настроенные рабочие и крестьянские массы во всём мире.

С Германией сравнивать не показательно. После ПМВ её обчистили до костей, тем самым заложив основу для реванша в будущем. Хотя по большому счёту судьбы наших стран очень похожи за мелким исключением...

Поэтому и остановились на США которую такие потрясения практически не коснулись.

[VAVILON 0]

P.S. Если равнять с США, бо по территории вроде как приближены к нам. В то время как они могли спокойно и не торопясь развиваться, по нашей территории прокатилось пара мировых и гражданская. Мы были вынужденны восполнять убыль народа, поднимать производство, и сельское хозяйство. Причем дважды. Опосля второй мировой с/х в крыму ,как я слышал, вообще только начало подниматься в 70х. Будет ли корректным такое сравнение?

Я думаю сравнивать можно...мы ведь как раз и хотим увидеть именно работу т.Сталина. как он из всего этого вытаскивал страну...

Тут бы я ещё хотел бы добавить вот какой факт...

Потеряв огромное кол-во народа в 1войне, революцие,гражданской войне и интервенцие... Россия потеряла огромные территории!!! принадлежащие ещё царской России!!!

А именно западные области - Польшу, Латвию, Эстонию, Литву, Финляндию...и тд...

И с этими территориями мы также потеряли огромное количество населения...И что очень важно!!! мы потеряли огромное кол-во производства...А именно - заводов,фабрик,сельских и рыбных хозяйств, порты и военные базы...

К примеру в Эстонии было огромное ткацкое про-во европейского масштаба, только на нём, работало более 7тысяч человек...

Порт в Таллине, базы и батареи на Саарема...

В Финляндии была деревообрабатывающая и целлюлозно-бумажная промышленность...

В Литве были текстильная, пищевая и легкая промышленность, работали металлообрабатывающие предприятия...

Я к тому, что лишившись огромного технического потенциала...как разрушенного так и отторгнутого, России всё это нужно было как то восполнять!

Тут без индустриального скачка было просто не обойтись!...

[Сергей Валерьевич 189]

... Россия потеряла огромные территории!!! принадлежащие ещё царской России!!!

...

На мой взгляд это заблуждение многих на сегодняшний день.

Что то мне видится ,что России эти тер-рии никогда не принадлежали ,а входили в её состав .

После откололись ровно также как из СССр вышли республики - никаким боком не принадлежащие России.

Читаю тему и задаю себе вопрос - как можно сравнивать с США если знаем о нём лишь лживую пропаганду слитую с ТВ с застойных времён.

Когда гост-во воспитывало ненависть в крови населения к этой стране.

Что бы сравнивать правильно , надо наверно хоть побывать там и по жить - вкусить наяву воздух истинной демократии .

[xen 7]

... Россия потеряла огромные территории!!! принадлежащие ещё царской России!!!

...

На мой взгляд это заблуждение многих на сегодняшний день.

Что то мне видится ,что России эти тер-рии никогда не принадлежали ,а входили в её состав .

После откололись ровно также как из СССр вышли республики - никаким боком не принадлежащие России.

Читаю тему и задаю себе вопрос - как можно сравнивать с США если знаем о нём лишь лживую пропаганду слитую с ТВ с застойных времён.

Когда гост-во воспитывало ненависть в крови населения к этой стране.

Что бы сравнивать правильно , надо наверно хоть побывать там и по жить - вкусить наяву воздух истинной демократии .

вкушайте

свежачок.

или опять лживая пропаганда?

первый коммент в топе доставляет

[Стадник А.Н. 70]

Сергей Валерьевич, Вам +5! За наивное мышление!

"Свежего воздуха свободы" захотелось? Тут уже смердит?

Научитесь работать с цифрами. Давай те не эмоции обсуждать.

Вечером подчищу, данных очень мало, а разговоров ни о чём много...

[Сергей Валерьевич 189]

Вот тебе таблица экономического роста СССР - взаимосвязь с ростом экономики находишь?

Первый рост как тут писали 30-е годы .

Я что то часто слышу о репрессиях 36 -го года .

Оказывается пик пришёлся на 40-41 год о котором почему то меньше упоминают.

и далее Экономический подъём в 50-52 году ещё крупнее по отношению к 36-ому.

Последняя попытка подъёма Эконом . роста была предпринята в 84-86 году

[VAVILON 0]

... Россия потеряла огромные территории!!! принадлежащие ещё царской России!!!

...

На мой взгляд это заблуждение многих на сегодняшний день.

Что то мне видится ,что России эти тер-рии никогда не принадлежали ,а входили в её состав .

После откололись ровно также как из СССр вышли республики - никаким боком не принадлежащие России.

Читаю тему и задаю себе вопрос - как можно сравнивать с США если знаем о нём лишь лживую пропаганду слитую с ТВ с застойных времён.

Когда гос-во воспитывало ненависть в крови населения к этой стране.

Что бы сравнивать правильно , надо наверно хоть побывать там и по жить - вкусить наяву воздух истинной демократии .

---У многих стран были, есть и будут территориальные деления, претензии и споры...Вы будете удивлены посмотрев средневековые карты...не увидев там обычных вам гос-в...

Ни один здравомыслящий человек не даст вам гарантии, что границы , которые есть на данный момент, останутся на веки вечные...

К моменту смуты 17-24годов Российская империя имела определённую, законную, территориальную составляющую... А в процессе вышеупомянутого , некоторые её окраины с которыми она была , естественно, связана экономически...были оторваны...Россия потеряла огромный потенциал...как производственный , так людской и геополитический...

[Стадник А.Н. 70]

Несмотря на попытку автора графика притянуть за уши всё к ГУЛАГУ, это уже более-менее разговор!

Источник приложите пожалуйста. Там же наверное пояснения есть? интересно почитать!

[Сергей Валерьевич 189]

Несмотря на попытку автора графика притянуть за уши всё к ГУЛАГУ, это уже более-менее разговор!

Источник приложите пожалуйста. Там же наверное пояснения есть? интересно почитать!

вот тут можно глянуть

http://images.yandex.ru/yandsearch?sour ... 2Fs640x480

Меня теперь больше интересует ,что с Народом произошло ума не приложу.

Жил себе материк Российская Империя и вдруг бац - в 30-ом всплеск преступности .

А после вдруг в 53-ем все резко стали законопослушными и исправились.

Это ж как править надо страной ?

И при Брежневе все вроде как развитой соцлаг потчевали ,а при Андропове вдруг опять моментально распоясались.

Скажу по секрету как очевидец к Андроповским посадкам даже не готовы были так внезапно - эшелоны в Лаги идут ,а разместить и занять нечем.

Сторожить не кому (кол-во бойцов на душу осужденных не увеличилось).

Вот верь Плановой Экономике после этого.

[Стадник А.Н. 70]

Спасибо, Юрич!

http://rupor.sampo.ru/topic/20382

Бац - не бывает. Все процессы идут и созревают долго...

Например по 53 году уменьшение посадок можно трактовать как переключение интереса руководителей всех уровней на политическую борьбу. Заигрывание в демократию с амнистией...

Логично? Хрущёву это было очень надо. Он же сам по уши в дерьме был. Поэтому и орал сильнее всех про культ личности...

[kolo 57]

Это ж как править надо страной ?

Сергей Валерьевич, не поверите. Бабы даже рожали.

http://www.opoccuu.com/demograph.htm

На протяжении 10 лет Сталинского руководства, уровень рождаемости держался на 2,7-2,8 ребенка на семью. Даже был небольшой всплеск в 2,9. Не иначе как коммуняки к каждой постели приставляли "злобного постельного комиссара" (это я так иронизирую, если вдруг кто не поймет). Почему то обычные директивы "дальше, больше и быстрей!" в таком деле на реботают.

А вот опосля кончины его, уровень как то покатился вниз. Рост промышленности еще можно попробовать притянуть за ухи к росту заключенных. Но человеки они по натуре животные. А в природе закон простой, "есть пища и есть условия - мы размножаемся". Почему то сейчас наших женщин не заставляет рожать даже материнский капитал. Что то видимо не так в нашем "датском королевстве", раз не хотят плодиться.

P.S. По поводу "лживой пропаганды" http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/40539/ Читаем, перевариваем. выдержки из дневника посла США. Это так сказать взгляд со стороны врага.

[Drey 3]

Это ж как править надо страной ?

Сергей Валерьевич, не поверите. Бабы даже рожали.

http://www.opoccuu.com/demograph.htm

На протяжении 10 лет Сталинского руководства, уровень рождаемости держался на 2,7-2,8 ребенка на семью. Даже был небольшой всплеск в 2,9. Не иначе как коммуняки к каждой постели приставляли "злобного постельного комиссара" (это я так иронизирую, если вдруг кто не поймет). Почему то обычные директивы "дальше, больше и быстрей!" в таком деле на реботают.

А вот опосля кончины его, уровень как то покатился вниз. Рост промышленности еще можно попробовать притянуть за ухи к росту заключенных. Но человеки они по натуре животные. А в природе закон простой, "есть пища и есть условия - мы размножаемся". Почему то сейчас наших женщин не заставляет рожать даже материнский капитал. Что то видимо не так в нашем "датском королевстве", раз не хотят плодиться.

P.S. По поводу "лживой пропаганды" http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/40539/ Читаем, перевариваем. выдержки из дневника посла США. Это так сказать взгляд со стороны врага.

Не совсем верное понимание социальных процессов в области рождаемости.

Рождаемость растет, когда условия жизни и обеспечения в старости низкие. И наоборот.

В Китае пенсии по сею пору не платят, и они не спешат завязывать с многодетностью...

В СССР пенсии колхозникам стали платить только в 60-х годах. Вот и стали рожать меньше...

[Padre 1]

... Россия потеряла огромные территории!!! принадлежащие ещё царской России!!!

...

На мой взгляд это заблуждение многих на сегодняшний день.

Что то мне видится ,что России эти тер-рии никогда не принадлежали ,а входили в её состав .

После откололись ровно также как из СССр вышли республики - никаким боком не принадлежащие России.

Читаю тему и задаю себе вопрос - как можно сравнивать с США если знаем о нём лишь лживую пропаганду слитую с ТВ с застойных времён.

Когда гост-во воспитывало ненависть в крови населения к этой стране.

Что бы сравнивать правильно , надо наверно хоть побывать там и по жить - вкусить наяву воздух истинной демократии .

Ну дак мы вроде не газетные вырезки с избитыми неграми сюда решили постить, а данные из энциклопедий и других научных трактатоффф!