Воронеж

[kimmiriec 2]

Предлагаю, всем кто копает в Воронежской области, писать в этой теме. Сам провожу поиски в районе Сторожевского плацдарма и ряде других мест. Сейчас готовимся к Вахте Памяти. Скорее всего опять приедут москвичи с ПО Дон.

Что же представляет из себя известный, в исторической литературе по ВОВ, Сторожевской плацдарм. На красивейших берегах Дона, на его высокой, правой стороне, в зелени садов и даже леса прятались сёла и деревеньки:Архангельское, Сторожевое, Титчиха, Селявное, Урыв, Голдаевка. За ними среди полей и балок, ближе к тракту идущему из Воронежа на Острогожск, разместились селеньица Довгалёвка, Весёлый Хутор, Новая Успенка. Здесь то, с 5 августа до конца сентября 1942 г. шли нешуточные бои войск 6-й армии (убыла впоследствии в район В. Мамона для участия в декабрьской операции Малый Сатурн) и 40 й армии, Воронежского фронта с соединениями 2-й венг. армии (9, 6 и 20 пд, 3 арм. корп) и отдельных немецких частей 168 пд . Затем 13 января 40-армия пошла в наступление, перебив большую часть венгров и разбив опер. резерв немцев -700 отд.танк. бр. Потери противника были огромны. Там где гремели бои осталось много вражеских трупов ( были и наши убитые, особенно летников), техники,снаряжения, вооружения, складов. По балкам, оврагам блиндажи. В полях траншеи полного профиля, стрелковые ячейки. Погибшие в период с начала июля по конец сентября красноармейцы, во многом не захоранивались, так как открытая местности, постоянные контратаки воюющих сторон, не позволяли организовать целенаправленный сбор павших и их погребение. Много осталось наших солдат лежать по траншеям, стр. ячейках и землянках в районе высот 187,7. 195, Титчихинский лес, роща Длинная , Ореховая.

Поисковые работы в этом районе целенаправленно начались со второй половины 80-х и продолжаются, хотя и не в таких масштабах, как раньше.

1 Высота 195. Здесь погиб наш солдат.

2.Пленные гонведовцы взятые на плацдарме

3. Штыки из траншей, снятые красноармейцами с винтовок .

Позже дам ещё материал с выдержками из архива ЦАМО. Событив них я скажу, описываются ещё те. Такие схватки и поединки между нашими и венгерскими разведками случались. В ход шло всё от пули до ножа. Сильные и злые, всё же, были венгры - до зимы.

.

[kimmiriec 2]

Вот так, выглядели в 1942 г венгерские траншеи полного профиля, тянувшиеся по Сторожевскому плацдарму. Во многих случаях, что бы дойти до дна этой траншеи, приходиться углублинться до 2 и более метров.

А этот венгр, вылез из блиндажа, холодной зимой декабря 1942 г. Укрытия строились основательно. Глубиной, порой до 3 метров. Печки были, обязательно. Слева от венгра, там, где край блиндажа, виднеется окопчик для мусора. Иногда в нём встречаются интересные вещи, выброшенные за ненадобностью или из-за поломки.

Изменено 29 марта, 2013 пользователем

[Mонгол 0]

Привет Киммериец, как сам, как находки. Молодец, что создал ветку.

[kimmiriec 2]

Привет Киммериец, как сам, как находки. Молодец, что создал ветку.

Приветствую Монгол! Нормально всё. Буду развивать ветку. Надо дать представление форумчанам, как у нас обстоит в крае, дело с поисковой работой и что интересного таят в себе архивные россыпи ЦАМО.

[Mонгол 0]

Все правильно, поддерживаю, тем более тема по венграм. Я скину фото, гильзы венгерской (не я нашел, досталась по насл.), а топорик мой. Нашел на венгерских позициях, в траншеи. Окопное искусство, это по твоей теме.

[kimmiriec 2]

Там до сих пор находят останки наших солдат.

[/b]

На вложениях фото - Наши в обороне на левом берегу Дона и Рота гонведовцев на подходе к плацдарму

Изменено 29 марта, 2013 пользователем

[Mонгол 0]

Полностью согласен)) Инфу найду тех частей которые стояли в том лесу, где нашли гильзу, позднее я там нашел топорик и венгерскую пугвицу, выложу, а также фото тех мест, блинов и траншей.

[Mонгол 0]

Ты как то давал информацию по Прокудино, Хмелевой лес, Хохольский район, не знаю показывал такой венгерский антуражик. Гильза, с тех мест.

[kimmiriec 2]

[attachment=0]DSC02401.JPG1.jpg[/attachment][attachment=1]DSC02388.JPG1.jpg2.jpg[/attachment]

Ты как то давал информацию по Прокудино, Хмелевой лес, Хохольский район, не знаю показывал такой венгерский антуражик. Гильза, с тех мест.

Ну да, было время, когда то - выкладывал на Райберте.

Хорошо её подырявили.

Я два года назад был с группрой венгерских туристов в музее поисковиков Нововронежа. И что же я там., среди найденных на раскопках экспонатов, увидел?!! Памятную Вазу с любимым венгерским - эмлек (в память)!!!

Ну и герб Венгрии, прикреплявшийся к двери штабов, разных важных служб, почтовым фургонам и т.д.

Изменено 29 марта, 2013 пользователем

[Mонгол 0]

Ну да, было время, когда то - выкладывал на Райберте.

.

Помнится, хорошая инфа)

Изменено 29 марта, 2013 пользователем

[kimmiriec 2]

личку посмотри

[Mонгол 0]

К стати, надпись ЭМЛЕК, очень часто можно встретить на венгерских гильзачах. Другие страны, оставляли именно надпись - ПАМЯТЬ.

[kimmiriec 2]

К стати, надпись ЭМЛЕК, очень часто можно встретить на венгерских гильзачах. Другие страны, оставляли именно надпись - ПАМЯТЬ.

Ну да.

Итак, согласно донесению оперсводки от 8 августа 42 г. 5.00 утра 8 августа 687-й сп сосредоточился в районе переправы у Дона и в 9.00 переправился на западный берег Дона. Бойцы пошли в атаку на восточную окраину Костёнок. Но здесь красноармейцев ждала артиллерийская засада противника. Из Гремячьего , по ним, ударили залпы Небельверферов и орудий, накрыв 7-9 рот атакующих.. Многие были убиты и ранены, а комсостав полностью вышел из строя. Ротам удалось продвинуться на 200 метров от береговой линии Дона, где они залегли, спешно начав окапываться. В течении дня, по ним, по переправе и восточному берегу Дона со стороны Костёнок били злые очереди пулемётов, из Гремячьего вёлся огонь артиллерии и Небельверферов. Противник не давал возможности начать переправу, остальным подразделением полка.

Далее продолжу позже.

Солдатский котелок, прошитый пулями. Обнаружен в окопе, на поле у Селявного.

Моя находка из венгерского капонира в Титчихинском лесу - венгерский гребень для расчёсывания гривы и хвоста лошади. С нерабочей стороны гребня стилизованное рельефное изображение головы барана.

Вот с этого участка Сторожевского плацдарма,в ночь на 5-е августа, из траншеи,что шла по высокому, правому берегу Дона, севернее опушки Тичихинского леса, венгерские гонведовцы 35-го пп 7-й лёгкой пд били из винтовок и пулемёта Шварцлозе ( с родственником 2 номера, расчёта этого венгерского пулемёта, бившего очередями по нашим ребятам, я случайно познакомился, во время приезда туристов из Венгрии на плацдарм. Этот 2-й номер, отец туриста, впоследствии попал к нам в плен) по одной из рот 1-го батальона ст. лейтенанта Н.И. Васюкова, 25-й гвсд, а именно, 78-го гв.сп под командованием подполк. Кондратия Васильевича Билютина. Они ночью, после арт подготовки вместе с другими подразделениями батальона переправились на вражеский берег с помощью плавсредств ( лодки, плоты и даже брезентовые мешки набитые сеном) со стороны села Аношкино. Начав атаку, роты наткнулись на шквал ружейно пулемётного огня на линии обороны полка гонведов и прижались к земле.

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем

[kimmiriec 2]

Немного отойду от архивных источников. Время дать пояснение, чем же больше всего из глубинных МД, работают "военщики" на воронежских чернозёмах. Больше всего мной зафиксировано случаев применения для глубинного поиска глубинниками ТМ 808, следом за ним, Фишер Джемени 3, после ОГФ - 80-х, одновременно с Гаррет 2500 с увеличителем глубины, Кащей.... Лично сам , мониторил на местности, наблюдая, в бинокль, работу различных команд и получая подтверждение о предрасположенности к определённой марки гл. МД от поисковиков отрядов и их филиалов. Ну и выставленная на различных форумах тема о поисках с глубинниками, где есть инфа по работе в нашем крае , была обработана и применена для учёта привязанностей людей к тем или иным глубинным МД при копе.

Ну и мои находки. 2 года назад с Урывского опорного пункта, батальона 168 немецкой пд, была поднята каска, с выдранным, немецким гренадером, подшлемником. Лютая зима 1942/43 гг , страшно студила голову немца и шлем, ему невозможно было надеть, с подшлемником на два, вязанных головных убора.Этот гренадёр и его друзья, Гансы, не заморачиваясь, выдирали подшлемы

Ещё до наступления, по показаниям пленных гонведовцев захваченных войсковой разведкой было составлено представление об оборонительных сооружениях противника. В частности в Титчихиском лесу, на его высокой, береговой части, венгры наряду с окопами глубиной от 0,70 до 1,20 м , с врезанными в переднюю крутость берега, стрелковыми ячейками, в некоторых местах на восточной опушке леса, соорудили ДЗОТы, с хорошей огневой связью, фронтального действия. ДЗОТы имели двойное перекрытие, одну амбразуру и противопехотное препятствие - колючую проволоку (немецкого образца)

Изменено 31 марта, 2013 пользователем

[kraft 2]

Лютая зима 1942/43 гг , страшно студила голову немца и шлем, ему невозможно было надеть, с подшлемником на два, вязанных головных убора.Этот гренадёр и его друзья, Гансы, не заморачиваясь, выдирали подшлемы

Красивая версия

[kimmiriec 2]

Лютая зима 1942/43 гг , страшно студила голову немца и шлем, ему невозможно было надеть, с подшлемником на два, вязанных головных убора.Этот гренадёр и его друзья, Гансы, не заморачиваясь, выдирали подшлемы

Красивая версия

Да тут и придумывать не надо. Общение в течение десятков лет, с людьми жившими в оккупации, многое проясняет. В этом случае, ещё в 92 году, нам местный дед, из Довгалёвки, рассказывал - у них немцы в хате стояли, и один из них выйдя во двор, укутал себе основательно голову. А каску надеть не смог. Мальчишка, который смотрел на всё это из времянки напротив - сейчас дедок, видел, как другие гансы над ним стали громко смеяться. Дедок аж тогда испугался их гогота. А немец ругаясь, выдрал подшлемник (но не выбросил). Потом, кое как её надел, чертыхаясь, на голову, перекинул через плечо винтовку и пошёл на улицу. И было это, когда ударили сильные морозы. Дедуля говорил, встали, утром - во времянке дикий холод, вода в ведре, замёрзла. Мать начала растопливать, печурку. Немцы их заставляли носить дровишки в их дом. А за это им, пожилой, пузатый фриц совал галеты и леденцы . Ленивая жадина, нацисткая

Изменено 31 марта, 2013 пользователем

[Mонгол 0]

Можно отметить, что в период оккупации венграми территории, они по большей части бесчинствовали, особенно молодые солдаты (со слов очевидцев).

На фото красивый пейзаж Дона, тем более на правой его стороне, где были венгерские позиции. Нашим приходилась тяжело брать такие меловые высоты.

[kimmiriec 2]

Высота 187,7. Сигнал ТМ 808 дал направление. Попал на пулемётную точку гонведовца, поливавшего наших ребят. из Солотурна. 9 опорожнённых магазинов валялось на дне окопа, устланном стрелянными гильзами. В магазине было 25 патронов. Значит гонведовец, выпустил по красноармейцам 225, 8 мм пуль.

Неподалёку, ТМ 808 выдал опять, хороший сигнал.. Пионер отряда, забивает контрольный шурф и...вылезает каска красноармейца. Более ничего. Боец, ушёл из стрелковой ячейки-выжил.

Переноска из под немецких наступательных гранат М-39. Найдена на поле, в немецком окопе, севернее рощи Круглой, близ Урыва, на глубине 1, 68 м ТМ 808

[kimmiriec 2]

1 апреля - ни кому не верю

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем

[kimmiriec 2]

На Сторожевском плацдарме, все важные подступы к обороне 7-й венгерской лёгкой пд , отдельные опушки, рощи, дороги, были минированы минами натяжного действия. Со стороны 4 пехотных полков двух мадьярских дивизий, оборону держали 9 батальонов,имевших вооружение в количестве - 193 ручных и 117 станковых пулемётов, 48 миномётов, 53 орудия разного калибра, 40 тяжёлых противотанковых ружей (системы Солотурн) и 237 пистолет-пулемётов. Замечу, что со стороны 19 батальонов 6-й армии общее кол-во тех же ручных пулемётов составляло - 237 единиц, пистолет-пулемётов - 1480, орудий разного калибра - 145 и т.д.

Мадьяры приспособили в селе Титчихе и частично в 1-м Сторожевом, Селявном жилые здания и постройки под огневые точки.

Август 1942 года. Мадьярская рота пехоты. Впереди три ст. сержанта с МР 38 и пистолетами в кобурах. За ними ПТРщики, несут сменные стволы и основную часть ПТ Солотурн (20 мм), следом солдаты с с винтовками "Манлихера" (8 мм). Справа стоит командир полка со старшими офицерами.

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем

[Mонгол 0]

Слушай Киммериц, а танк куда делся, что стало с ним. Что то про эту историю я не слышал((((

[Mонгол 0]

Была одна история с танком, печальная. Один камрад, искал, искал, ну и в районе одной речки, обнаружил "хороший" звон - подумал танк, АААА. Ну и нашел покупателей, те приехали, он не проверил окончательно, т.е. не убедившись, показал им место. Те отдали ему деньги, пригнали кран, начали работать, ДОКОПАЛИ) и увидели - старый мост. Соответственно. претензии и возвещение убытков.

[kimmiriec 2]

Соседи 25-й гв стрелковой дивизии, 53 УР форсировал в ночь на 5 августа Дон, со стороны Духовоского но ввиду бешеного огня мадьяр, продвинуться дальше не смогли, принялись окапываться. Боевая задача для них была предельно ясна- овладеть 1-м Сторожевым, частью Архангельского - включительно по высоту 195,5. Но так, как атака 53 УР захлебнулась, на помощь пришёл 78-гвсп 25-й гвсд. К 12.25 все батальоны полка переправлялись на правый берег и вели бой за южную окраину Сторожевого. В 15,45 до поутора батальона мадьяр рванули по оврагу со стороны Довгалёвки на Сторожевое. Рассчитывая ударить внезапно мадьяры неожиданно для себя налетели на шквал огня воинов 78 гвсп. Бросая убитых, раненных и их оружие, гонведовцы пустились наутёк обратно. К 21.00 6 августа красноармейцы УР уже вступали в рукопашные схватки совместно с бойцами 78 гвсп. с гонведовцами. Здесь большую роль играла ручная артиллерия. В мадьяр, при случае летели десятки ф-1, а порой и противотанковые. В пополнении боезапаса, ручная артиллерия шла в большом количестве.

Они и наши. Альтернативы нет!

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем

[kimmiriec 2]

Слушай Киммериц, а танк куда делся, что стало с ним. Что то про эту историю я не слышал((((

Сегодня после 24.00, сообщу секретную инфу, куда он делся

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем

[kimmiriec 2]

окопное искусство - ваза памятное с письмом. перевод позже дам.

Найдена под Каменкой

[linnet 2483]

По крайней мере пару таких документальных фото видел в сборнике архивных документов изданном Филоненко. Но у вас фото явно не из его сборника скопипрованы.

[kimmiriec 2]

По крайней мере пару таких документальных фото видел в сборнике архивных документов изданном Филоненко. Но у вас фото явно не из его сборника скопипрованы.

Это материал из других источников, от знакомых венгров. У С.И. Филоненко другие каналы поступления док.фотографий, но возможностей естественно больше.У него сейчас вышла новая книга про операцию Блау, по докладу Вейхса, попавшего к нашим, как трофей.

Документ. фотоматериалы доставались и так. Приезжал , когда то Воронеж (в 2002), ведущий тележурналист с Дуна ТВ,Петер Эрдейии. Снимал фильм о 2 в.армии. Привозил с собой альбом переснятый с оригинала. Венгерского врача, попавшего к нам на Дон. В Костёнках венгерский военврач, познакомился с женщиной. Началась любовь. Потом при наступлении он погибает. Она сохранила его фотоальбом на память. Там были довоенные и военные фото. Альбом попал к поисковикам в 90-е, затем вроде бы его выкупила, по словам Петера, родня врача и вот, копия альбома вернулась в Воронеж в 2002 г. Журналист Эрдейи снял фильм, альбом передал в дар учреждению, в руки одного гражданина, бывшего в то время руководителем этого учреждения, связанного по профилю с этой темой. Потом этот гражданин был смещён с поста. Он ушёл, не забыв стырить альбом. Мне удалось до того, перекопировать с десяток фото. Я их выложу. Там есть, момент, когда командующий 2 в.А. Г. Яни награждает на воронежской земле, в 42 году, начальника артиллерии 3 армейского корпуса. генерала Деше . Вот, порой, каким образом, попадают ко мне фотодокументы

[andrew-kot 0]

Дааа.. Вазы конечно ооочень антуражны. Но ничего, скоро добавим свои находки к вам же. Надеюсь не будете против соседей Старооскольцев?

[andrew-kot 0]

Киммериец, обращусь так, так как не знаю могу ли обращаться в общей теме по имени Так как пока не имею возможности, тут писать личные сообщения, скажи пожалуйста, адекватна ли почта твоя с адресом на tridentina1943.или нет

[kimmiriec 2]

Дааа.. Вазы конечно ооочень антуражны. Но ничего, скоро добавим свои находки к вам же. Надеюсь не будете против соседей Старооскольцев?

подожди Андрей, придёт время, и на этом форуме, в ветке в Воронеж, ворвётся открытие, которое затронет и другие страны, их историю и Героев.

Андрей, присоединяйтесь, я буду только рад.Нам есть что тут рассказать и показать, нашим сподвижникам с разных регионов страны и дальнего зарубежья. Между прочим, 2 года назад под Сторожевым, подняли уникальную памятную вазу, с автопортретом артиллериста мадьяра, с выбитым на металле гильзы, именем и фамилии хозяина . Венгры попытались найти его родственников. Но их,уже нет. Мольнар Иштван, пытавшийся выжить под Сторожевым, дошёл до нп. Марки и там сгинул без вести.

А вот и фото, у нас не проходившее. Горящие хаты Урыва. Июль 1942, Мадьяры вошли в село, с огнемётами. Выжигали последних защитников.